In dieser Folge von „The Path & The Practice“ wird ein Gespräch mit Phil Phillips vorgestellt. Phil ist geschäftsführender Partner der Kanzlei Foley in Detroit und Mitglied der Arbeitsrechtsgruppe. Phil erzählt von seiner Kindheit als jüngstes von neun Kindern in Saginaw, Michigan, und von den unglaublichen Vorbildern, die er in seinen älteren, sehr erfolgreichen Geschwistern hatte. Phil berichtet auch über seine Tätigkeit im Arbeitsrecht und darüber, dass dies als ehemaliger Staatsanwalt der einzige Tätigkeitsbereich ist, der sein Interesse weckt. Phil gibt auch Einblicke in seine Erfahrungen als Schwarzer in einer großen Anwaltskanzlei und wie große Kanzleien dazu beitragen können, Anwälte mit Migrationshintergrund zu fördern. Hören Sie sich das gesamte Gespräch unten an.
Phils Profil
- Titel: Partner
- Tätigkeitsbereich: Arbeitsrecht
- Foley-Büro: Detroit
- Heimatstadt: Saginaw, Michigan
- Hochschule: Emory University
- Rechtswissenschaftliche Fakultät: Rechtswissenschaftliche Fakultät der Universität Syracuse
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Im Folgenden finden Sie eine Abschrift dieses Podcasts. Sie können hier gerne eine PDF-Version herunterladen.
Alexis Robertson:
Willkommen bei „The Path and The Practice“, einem Podcast, der sich der Veröffentlichung der beruflichen Werdegänge der Anwälte von Foley and Lardner LLP widmet, einer Full-Service-Kanzlei mit über 1000 Anwälten in den USA und im Ausland. Ich bin Ihre Moderatorin Alexis Robertson, Direktorin für Vielfalt und Inklusion bei Foley. In jeder Folge dieses Podcasts hören Sie mich im Gespräch mit einem anderen Anwalt von Foley. Sie erfahren mehr über den einzigartigen Hintergrund jedes Gastes, seinen Weg zur juristischen Fakultät und seinen Werdegang bei Foley and Lardner. Im Wesentlichen hören Sie Geschichten, die Sie in den beruflichen Biografien nicht finden, und natürlich erfahren Sie auch ein wenig über ihre Praxis. Nun aber zur Folge.
Alexis Robertson:
Heute spreche ich mit Phil Phillips. Phil ist geschäftsführender Partner der Kanzlei Foley in Detroit, wo er seit langem in der Arbeits- und Beschäftigungsrechtspraxis tätig ist. Wie bei „The Path and The Practice” üblich, handelt es sich um ein breit gefächertes Gespräch. Wir beginnen damit, dass Phil uns von seiner Kindheit als jüngstes von neun Kindern und seinem Aufwachsen in den Sozialwohnungen von Saginaw, Michigan, erzählt. Phil berichtet uns, dass er schon immer wusste, dass er Jura studieren wollte, dass es aber einige Wendungen auf seinem Weg gab, darunter Tätigkeiten als stationärer Psychotherapeut, Jugendbewährungshelfer und Staatsanwalt, bevor er zu Foley kam.
Alexis Robertson:
Phil erzählt auch viel über seine Arbeit. Er spricht über die vielfältigen arbeitsrechtlichen Themen, mit denen er sich befasst, und darüber, wie er seinen Mandanten als vertrauenswürdiger Berater und Ratgeber zur Seite steht. Darüber hinaus reflektiert Phil über seine Rolle als schwarzer Equity-Partner in einer großen Anwaltskanzlei und erzählt, dass ihn seine Position als Partner in einer Anwaltskanzlei keineswegs vor den Erfahrungen schützt, die er als Schwarzer in Amerika macht. Wir beenden unser Gespräch mit Phil, der einige wunderbare Ratschläge zum Mentoring und Sponsoring von Anwälten mit Migrationshintergrund gibt und juristischen Studenten, die eine Karriere als Anwalt in Betracht ziehen, einige großartige Einblicke gewährt. Ich hoffe, Ihnen gefällt unser Gespräch. Hallo Phil, willkommen in der Sendung.
Phil Phillips:
Hallo, danke. Danke, dass ich dabei sein darf.
Alexis Robertson:
Wie bei allen anderen auch, bitte ich Sie, sich zunächst einmal beruflich vorzustellen.
Phil Phillips:
Okay, mein Name ist Phil Phillips. Ich bin Partner in der Kanzlei Foley & Lardner in Detroit. Ich bin im Arbeits- und Beschäftigungsrecht tätig und arbeite seit fast 20 Jahren bei Foley.
Alexis Robertson:
Nun, wie Sie wissen, aber ich möchte dem Zuhörer nur sagen, dass ich sehr gespannt bin. Ich bin immer gespannt auf jedes Gespräch, das ich führe, aber bei Ihnen habe ich das Gefühl, dass ich einige Details aus Ihrem Leben vor Ihrer juristischen Laufbahn erfahren habe, und ich kann es kaum erwarten, die ganze Geschichte zu hören. Aber wir müssen ganz am Anfang beginnen: Woher kommen Sie? Wo sind Sie aufgewachsen?
Phil Phillips:
Ja, interessanter Hintergrund. Ich bin in Saginaw, Michigan, geboren und aufgewachsen. Ich bin der Jüngste von neun Geschwistern. Ich habe fünf Brüder und drei Schwestern. Meine Familie stammt ursprünglich aus Atlanta und ist in den 50er Jahren nach Michigan gezogen. Ich wurde in den 60er Jahren geboren, sodass die Hälfte der neun Geschwister in Atlanta und die andere Hälfte in Saginaw, Michigan, geboren wurde. Ich habe noch viele Verwandte, mein ältester Bruder ist pensionierter Schulverwalter in Atlanta.
Alexis Robertson:
Der einzige Grund, warum ich eine gewisse Vorstellung von Saginaw habe, ist, dass mein Mann aus Flint, Michigan, stammt.
Phil Phillips:
Okay, die Straße runter.
Alexis Robertson:
Das stimmt. Ich weiß also ... Seine Eltern sind inzwischen umgezogen, aber das war erst vor etwa vier Jahren, daher habe ich eine gewisse Wertschätzung für diesen Teil von Michigan. Und auch dafür, dass viele Schwarze aus dem Süden nach Norden gezogen sind. Meine Familie stammt nämlich alle aus South Carolina.
Phil Phillips:
Oh, verstanden.
Alexis Robertson:
Ja, genau der Dicot. Ich bin im Norden aufgewachsen und war daher der Sonderling in meiner Familie. Aber gut. Also, Saginaw, Michigan, eines von neun Kindern. Gib mir einen kleinen Einblick, wie ist das so? Wie ist es, dort aufzuwachsen?
Phil Phillips:
Nun, Saginaw ist irgendwie interessant. Ich sage meinen Kindern, ich habe 13-jährige Zwillinge, einen Jungen und ein Mädchen, und ich sage ihnen und meiner Familie, dass sie in einer Welt aufwachsen, von der ich nicht wusste, dass es sie gibt, weil sie in einer schönen, sagen wir mal, einer schönen, luxuriösen Umgebung aufwachsen, weil ihr Vater Anwalt ist, ihre Mutter Ärztin und das Leben gut ist. In dieser Hinsicht bin ich als jüngstes von neun Kindern in den Sozialwohnungen von Saginaw aufgewachsen. Aber eines hat mir das beigebracht, auch wenn ich scherzhaft sage, dass ich mit Erdnussbutter- und Marmeladenbroten aufgewachsen bin, was wirklich stimmt.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Aber eine Sache, die mir das beigebracht hat, war, wie wichtig die Familie ist, richtig, dass wir, obwohl wir ... Wir haben eigentlich gar nicht gemerkt, wie arm wir waren, ehrlich gesagt, weil es einfach jeder ... So ging es auch den Leuten nebenan und gegenüber und um die Ecke. Ich hatte wirklich keine Ahnung, was in der realen Welt außerhalb von Saginaw oder sogar Flint vor sich ging, bis ich zum College ging, an die Emory University in Atlanta, Georgia. Da wurde mir das wirklich bewusst. Denn wie Flint war auch Saginaw eine Stadt, die stark von der Automobilindustrie geprägt war. Wenn man also einen Job in einem der Automobilwerke von Ford, GM oder Chrysler bekam und es schaffte, Vorarbeiter oder Meister zu werden, hatte man das große Los gezogen.
Alexis Robertson:
Du warst bereit. Du warst bereit.
Phil Phillips:
Man war für den Rest seines Lebens versorgt, richtig. Das war also wirklich das Ziel, weil ... Und das war in Ordnung, das sind sehr schöne Karrieren. Aber das war alles, was man sah. Man sah nie wirklich etwas außerhalb dieses Erfolgslevels. Wenn man also einen guten Job in der Fabrik hatte, ein schönes Haus und ein schönes Auto, war man so ziemlich versorgt. Und das waren Jobs, die damals sehr, sehr gut bezahlt wurden. Heute ist das nicht mehr so sehr der Fall. Und man konnte wirklich ... Ich meine, die Autoindustrie hat im Grunde genommen die Mittelschicht geschaffen, richtig, für Afroamerikaner, insbesondere in Michigan. Und das war wirklich das Ziel, bis ich andere Dinge sehen konnte, also.
Alexis Robertson:
Oh, ich habe noch ein paar Anschlussfragen. Ich weiß nicht, wie ich damit umgehen soll.
Phil Phillips:
Sicher.
Alexis Robertson:
Lassen Sie mich noch einmal auf die Neun zurückkommen.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Und Sie sagten, in den Sozialwohnungen von Saginaw. Es war also nicht so, dass Sie ein Haus mit acht Schlafzimmern hatten. Also, nur...
Phil Phillips:
Ich kann es Ihnen sagen. Ich kann es Ihnen sagen.
Alexis Robertson:
Erzähl mir davon, mach weiter.
Phil Phillips:
Eines Tages war ich mit meinen Kindern in Saginaw und wollte ihnen etwas zeigen, denn sie leben jetzt in einem schönen Haus, also wollte ich ihnen das Haus zeigen, in dem ich aufgewachsen bin, oder eines der Häuser, in denen wir aufgewachsen sind ... Wenn man arm ist, wächst man in vielen Häusern auf, nicht wahr, und in Wohnungen und solchen Dingen. Darüber werde ich noch etwas mehr erzählen. Aber ich fuhr mit ihnen an unserem Haus vorbei, in dem wir aufgewachsen sind, wie gesagt, als Jüngster von neun Kindern. Es hatte drei Schlafzimmer und ein Badezimmer. Meine Kinder können sich das gar nicht vorstellen. Sie haben ihre eigenen Badezimmer, nicht wahr? Ein Badezimmer und das Haus, es wäre übertrieben zu sagen, dass das Haus 800 Quadratfuß groß war. Aber noch einmal, man hat einfach nicht die Größe des Hauses realisiert, aber jetzt, wenn ich daran vorbeifahre, sieht man, dass sie sich fragen: Ein Badezimmer, wie ist das möglich?
Alexis Robertson:
Es gibt also ein Jungenzimmer und ein Mädchenzimmer, richtig, wenn es drei Schlafzimmer sind? Ist das die Aufteilung?
Phil Phillips:
Genau. Und als ich alt genug war, um zu begreifen, was vor sich ging und wo wir lebten, wurden zwei meiner Brüder, meine ältesten Brüder, nach Vietnam eingezogen. Einer kämpfte tatsächlich in Vietnam, der andere war in Deutschland stationiert und kämpfte daher nicht. Aber mein ältester Bruder, der pensionierte Schulverwalter, kämpfte tatsächlich in Vietnam. Als die beiden weg waren, waren wir noch zu viert, vier Jungen. Und natürlich hatten wir in diesem engen kleinen Zimmer Etagenbetten.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Es gab also eigentlich zwei Etagenbetten, also waren zwei Brüder hier und zwei Brüder dort. Und dann waren die drei Schwestern auch in einem separaten Zimmer.
Alexis Robertson:
Ich werde nicht mehr nur nach Ihren Geschwistern fragen, aber zuerst würde mich interessieren, wie groß der Altersunterschied zwischen den neun ist.
Phil Phillips:
Was den Altersunterschied angeht, bin ich der Jüngste. Mein ältester Bruder ist, glaube ich, 19 Jahre älter als ich, weshalb einer meiner Kollegen, als ich ihm erzählte: „Ja, mein ältester Bruder hat in Vietnam gekämpft“, sagte: „Aber du siehst nicht alt genug aus, um einen Bruder zu haben, der in Vietnam gekämpft hat.“ Ich antwortete: „Nun ja, bei einem Altersunterschied von 18, 19 Jahren ist er sicherlich alt genug, um eingezogen worden zu sein.“
Alexis Robertson:
Das ist auch der Grund, warum ich gefragt habe, aber was für eine großartige Perspektive das für Sie mit sich bringt.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Okay. Du hast erwähnt, dass du an der Emory studierst. Wie kam es dazu? Sind die meisten deiner Geschwister zum Studieren aus dem Bundesstaat weggezogen? Gib mir einen Eindruck von dieser Dynamik und erzähl mir, wie es bei dir dazu kam.
Phil Phillips:
Es lief so ab, dass die Verbindung Atlanta war, richtig. Und einer meiner Brüder, der ... Ich werde diese Geschichte erzählen. Als ich wahrscheinlich in der fünften Klasse war und in die sechste kam, wurde die Familie getrennt, wobei ich einen älteren Bruder hatte ... meinen ältesten Bruder in Atlanta und meine älteste Schwester in Saginaw. Die Hälfte der Geschwister blieb bei ihm und die andere Hälfte, drei meiner Brüder ... Zwei meiner Brüder und eine Schwester zogen zu meinem ältesten Bruder nach Atlanta. Das lag daran, dass wir eine Verbindung zu Georgia hatten und die Familie von dort stammt. Einer meiner Brüder studierte schließlich an der Emory University, während ich noch zur Highschool ging. Er ging also nach Emory und lernte dort seine Frau kennen. Er war unglaublich erfolgreich, ich meine, sagen wir es so: Ich habe in meiner Karriere, in meinem Leben, viele erfolgreiche Menschen kennengelernt, Anwälte, Ärzte. Ich habe noch nie einen Lebenslauf gesehen ... Und ich hatte gar nicht vor, das zu erwähnen, aber jetzt haben Sie mich daran erinnert. Ich habe noch nie einen Lebenslauf wie den von diesem Mann gesehen.
Phil Phillips:
Und er war vier Jahre alt ... Wir haben uns an der Emory nicht gekreuzt. Als ich an der Emory anfing, hatte er gerade sein Studium abgeschlossen. Aber er ging zur Emory. Er besuchte die High School in Atlanta, ich glaube, es war die Douglass High School in Atlanta. Er ging zur Emory. In vier Jahren an der Emory University erwarb er einen Bachelor-Abschluss in Theologie, einen Bachelor-Abschluss in Chemie und einen Master-Abschluss in organischer Chemie.
Alexis Robertson:
In vier Jahren?
Phil Phillips:
In vier Jahren, richtig.
Alexis Robertson:
Und Sie sagten, dies sei ein Bruder...
Phil Phillips:
Das ist mein [unverständlich 00:08:59] Bruder, er ist vier Jahre älter als ich.
Alexis Robertson:
Oh mein Gott. Oh mein Gott. Okay.
Phil Phillips:
Mein ältester Bruder hat tatsächlich das Morehouse College in Atlanta besucht. Aber dieser Bruder hat nach seinem Abschluss an der Emory studiert. In vier Jahren hat er drei Abschlüsse gemacht, darunter einen Master, was echt verrückt ist, oder? Als ich an die Emory kam und sie sagten: „Du bist der Bruder von Preston Phillips“, sagte ich: „Ich bin hier, um einen Abschluss zu machen. Ich bin nicht Preston.“ Ich glaube, er hat in der Highschool mehr gelernt als ich wahrscheinlich in der juristischen Fakultät. Ich meine, er war einfach unglaublich. Nachdem er Emory abgeschlossen hatte ... Deshalb sage ich, dass sein Lebenslauf unglaublich ist. Ich habe das auch Jay Rothman und einigen anderen gegenüber erwähnt. Er wurde an der Harvard Medical School angenommen und schloss sein Studium dort mit Auszeichnung ab. Er verließ Harvard, ging nach Yale und absolvierte eine vierjährige Facharztausbildung in orthopädischer Chirurgie. Dann kehrte er nach Harvard zurück und absolvierte ein einjähriges Stipendium in Wirbelsäulenchirurgie. Und das ist dieser arme Kerl aus Saginaw, der im Sommer bei K-Mart Einkaufswagen schob. Das sagt doch einiges über Motivation aus, oder? Was man alles erreichen kann, wenn man in einem Sozialbau aufgewachsen ist.
Phil Phillips:
Das ist also seine Geschichte, weshalb ich, als ich nach Emory ging, sagte: „Ich bin einfach nur der gute alte Phil.“
Alexis Robertson:
Du bist einfach du selbst. Ja, nein, das ist mein Bruder.
Phil Phillips:
Ich bin wegen eines Abschlusses hier, das steht fest.
Alexis Robertson:
Das fasziniert mich allerdings sehr.
Phil Phillips:
Ja.
Alexis Robertson:
… denn es gibt da ein paar Dinge. Erstens bin ich ein Einzelkind. Wenn man also sagt, dass man eines von neun Kindern ist, ist das für mich etwas ganz anderes. Aber ich finde es auch interessant, wenn man anfängt, in Familien, in denen es anderen auch sehr gut geht, wirklich „Hide Sheepings“ zu entdecken, und „Hide Sheepings“ sehen einfach so aus, als wären sie … Für dich ist es so, dass du nur einen Abschluss an der Emory University hast.
Phil Phillips:
Ah, ja, genau. Hey, ich bin nur ein Anwalt, wenn ich es nur gelernt hätte, richtig. Das ist so lustig, nicht wahr?
Alexis Robertson:
Aber wie Sie gesagt haben, scheint die Rückkehr nach Atlanta ein wichtiger Katalysator dafür zu sein. Denn ich würde sagen, dass es zwischen neun Kindern eine gewisse Kluft gibt...
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
… wie Sie sagten, von den Sozialwohnungen in Saginaw zum Studium an der Emory University, Geschwister, die die Morehouse University besuchen, studieren in Harvard, studieren in Yale. Das ist ziemlich unglaublich, aber zumindest für einige Ihrer Geschwister ist es fast so weit gekommen. Das ist schon etwas.
Phil Phillips:
Richtig, das war definitiv nicht vorhersehbar, als ich aufwuchs. Niemand hätte das jemals gedacht... Selbst als ich Freunden oder Schulberatern erzählte, dass ich Anwalt werden wollte, war die negative Reaktion unglaublich enttäuschend, um es mal so zu sagen. Aber ich gehörte zu den Glücklichen, die genug Vorbilder hatten, sowohl in der Familie als auch außerhalb, um mir klar zu machen, dass man bestimmte Leute einfach ignorieren muss, wenn sie einem die Träume zerstören wollen oder so. Mein ältester Bruder hätte uns am liebsten alle zu Ärzten gemacht, damit er sich zur Ruhe setzen kann. Ich meine, er wollte im Grunde genommen, dass wir ... Ich habe ein Semester lang Medizin studiert, aber das hat sich sehr schnell geändert.
Alexis Robertson:
Ich freue mich, dass Sie das erzählen, denn es ist natürlich eine unglaubliche Geschichte, aber man sollte nicht vergessen, dass es nicht einfach war.
Phil Phillips:
Oh, überhaupt nicht.
Alexis Robertson:
Nur weil all dies erreicht wurde, heißt das nicht, dass es einfach war.
Phil Phillips:
Überhaupt nicht. Ja, es war definitiv schwierig, aber man hat einfach gesehen, was möglich ist, weil man Leute in der Familie hatte, die einfach ... Auch wenn man sich mit diesem einen Bruder vergleicht, wird man wahrscheinlich zu kurz kommen. Man kann sich also wirklich nicht mit ihm vergleichen, denn er war tatsächlich der erste Mensch, egal ob schwarz oder weiß oder welcher Rasse auch immer, in der Geschichte von Emory, der das geschafft hat.
Alexis Robertson:
Wow.
Phil Phillips:
Ja, man kann seinen Erfolg also nicht an ihm messen.
Alexis Robertson:
Nun, ich werde das Thema wechseln und nicht mehr über Ihren Bruder sprechen. Ich möchte ihn nicht als den überdurchschnittlich erfolgreichen Bruder bezeichnen.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Aber ich schätze, der überdurchschnittlich erfolgreiche Bruder von...
Phil Phillips:
Richtig, richtig, richtig.
Alexis Robertson:
… regelmäßige Erfolge, aber dennoch Erfolge, denke ich.
Phil Phillips:
Richtig, richtig.
Alexis Robertson:
Ich will damit nicht sagen, dass es keine große Sache ist, einfach nur Jura zu studieren, um später in einer Anwaltskanzlei zu arbeiten. Aber wann kam dir dieser Gedanke zum ersten Mal? Was wolltest du machen, als du an die Emory University gegangen bist? Was war dein Ziel? Auf welchen Abschluss hast du dich konzentriert?
Phil Phillips:
Seit der Highschool war es immer das Recht. Das hat mich einfach interessiert. Ich debattiere gerne. Schon als Kind fand ich es beeindruckend, wie Anwälte zwei Seiten derselben Frage vertreten und dabei gleichermaßen überzeugend sein können. Aber mein eigentliches Ziel, wenn Sie mich kurz zuvor gefragt hätten ... Ich könnte Ihnen von meinem interessanten Weg zu Foley erzählen, denn es war definitiv kein traditioneller Weg vom Bachelorstudium zur juristischen Fakultät.
Alexis Robertson:
Ja, wir werden all das tun. Ich möchte all das.
Phil Phillips:
Richtig, richtig. Es war kein typischer Weg vom Bachelorstudium über die juristische Fakultät zu einer großen Anwaltskanzlei. Aber es war ein interessanter Weg, auf dem ich eigentlich Politiker werden wollte. Toi, toi, toi, Gott sei Dank habe ich...
Alexis Robertson:
Ich hätte nicht gedacht, dass Sie das sagen würden, aber fahren Sie fort.
Phil Phillips:
Ja, das war interessant, denn als ich Staatsanwalt war, richtig. Darüber können wir später auch noch sprechen. Als ich Staatsanwalt war und mit vielen Richtern und Politikern zu tun hatte, kannte ich den Bürgermeister von Saginaw und dachte mir: Okay, das ist so ziemlich das, was ich machen möchte. Ich möchte zurück in die Gemeinde kommen und etwas bewegen. Und als ich dann in Syracuse Jura studierte, habe ich neben meinem Jurastudium auch einen Master in Public Administration gemacht, weil ich dachte, okay, das wird mir einige Fähigkeiten vermitteln ...
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
… wenn ich wieder in den öffentlichen Dienst als Staatsanwalt zurückkehre, dann vielleicht für einen Richter oder Senator oder Staatssenator oder so etwas in der Art arbeite. Aber je mehr ich über Politik lernte, desto mehr wurde mir klar, dass das einfach nichts für mich war.
Alexis Robertson:
Okay, lassen Sie mich noch einmal zusammenfassen. Sie gingen an die Emory University, weil Sie wussten, dass Sie sich auf Jura konzentrieren wollten.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Sie gehen nach Syracuse, um Jura zu studieren, und machen dort auch Ihren Master, ich glaube, Sie sagten, in öffentlicher Verwaltung.
Phil Phillips:
Öffentliche Verwaltung, ja.
Alexis Robertson:
Und was war Ihre erste Position nach dem Jurastudium?
Phil Phillips:
Meine erste Stelle nach dem Jurastudium war die eines Staatsanwalts. Ich war etwa zwei Jahre lang stellvertretender Staatsanwalt in Saginaw.
Alexis Robertson:
Okay.
Phil Phillips:
Und das war quasi eine Fortsetzung dessen, was ich vor dem Jurastudium gemacht habe, denn vor dem Jurastudium, zwischen meinem Bachelorstudium an der Emory University und der Syracuse Law School, habe ich vier Jahre Pause gemacht, weil ich einfach noch nicht bereit war, direkt weiterzumachen.
Alexis Robertson:
Verstanden. Vielen Dank für die Klarstellung.
Phil Phillips:
… zur juristischen Fakultät.
Alexis Robertson:
Sagen Sie mir, was haben Sie in diesen vier Jahren gemacht?
Phil Phillips:
Nachdem ich mein Studium an der Emory University abgeschlossen hatte, studierte ich Psychologie und kehrte dann nach Saginaw zurück. Mein erster richtiger Job, abgesehen von der Arbeit in einer Pommesbude oder ähnlichem, war als Berater in einer stationären psychiatrischen Abteilung. Da ich ein Mann war, wurde ich oft auf die Intensivstation geschickt, sodass ich eigentlich als Berater für psychische Gesundheit tätig war.
Alexis Robertson:
Wow.
Phil Phillips:
… mehrere Monate lang, bevor ich Jugendbewährungshelfer wurde. Und als ich Jugendbewährungshelfer wurde, behielt ich auch meinen Job als Berater in einer psychiatrischen Klinik in Saginaw an den Wochenenden bei. Ich habe also beides gemacht.
Alexis Robertson:
Das ist eine ganze Menge. Und...
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Ich sage das immer, weil wir uns bei der Aufnahme dieser Podcasts sehen können, und natürlich gibt es für die Zuhörer kein Video, aber mein Gesicht, weil ich ein wenig Bescheid wusste, ich glaube, ich kannte vielleicht die Rolle des Staatsanwalts. Ich glaube, ich kannte vielleicht die Rolle des Vollzugsbeamten. Ich kannte den Psychologen nicht.
Phil Phillips:
Ja. Ja.
Alexis Robertson:
Und so lerne ich immer mehr über Phil. Du hast viel gearbeitet, wenn du das gemacht hast, hast du gesagt, Jugendstrafvollzugsbeamter und auch im Bereich der psychischen Gesundheit?
Phil Phillips:
Ja, ich war... Ich habe zunächst Vollzeit als Psychotherapeut in der Psychiatrie gearbeitet und dann bekam ich eine Stelle als Bewährungshelfer für Jugendliche, ebenfalls in Vollzeit. Ich habe aber weiterhin als Psychotherapeut gearbeitet, allerdings nur am Wochenende. Ich war im Grunde genommen samstags und sonntags auf Abruf bereit, um tatsächlich ins Krankenhaus zurückzukehren und in der Psychiatrie zu arbeiten.
Alexis Robertson:
Nun möchten wir mehr über Ihren Weg zu Foley erfahren. Können Sie mir kurz erzählen, wie das war? Denn ich glaube, diese Erfahrung haben die meisten Menschen nicht gemacht.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Ich kann mir nur ansatzweise vorstellen, mit welchen Dingen und Problemen Sie konfrontiert waren. Könnten Sie vielleicht ein paar Worte dazu sagen?
Phil Phillips:
Sicher, sicher. Zunächst einmal möchte ich das mit meinem Jurastudium in Verbindung bringen, auch wenn ich vier Jahre Pause gemacht habe, weil ich wusste, dass ich Jura studieren wollte. Aber als Jugendbewährungshelfer arbeitet man ständig mit Anwälten und Richtern zusammen. Es war bemerkenswert, wie sehr der Richter, für den ich arbeitete, sowie einige der Anwälte, die Jugendstrafsachen bearbeiteten, hörten, dass ich Jura studieren wollte, oder mich das sagen hörten, und mich einfach unendlich motivierten. Sie sagten: „Das musst du machen.“ Und dann gab es eine Sache, die für mich den Ausschlag gab, eigentlich sogar zwei Dinge. Zum einen sagte einer der Jugendbewährungshelfer: „Ja, ich erinnere mich, dass ich vor 20 Jahren Jura studieren wollte.“ Und ich dachte mir: Ich will nicht in 20 Jahren einem anderen Bewährungshelfer dieselbe Geschichte erzählen. Also dachte ich mir: Ich muss gehen. Ich war Single, hatte keine Kinder, ich meine, ich kann von Bohnen und Brot leben.
Alexis Robertson:
Nun, wir haben die Erdnussbutter und die Marmelade, also hast du das schon mal.
Phil Phillips:
Genau. Hey, ich werde einfach von Erdnussbutter und Marmelade leben. Ich war ganz allein, hatte keine Verpflichtungen. Ich dachte mir, wenn ich es jetzt nicht mache, werde ich es wahrscheinlich nie machen, also musste ich dort weg. Die Leute, mit denen ich zusammenarbeitete, haben mich definitiv motiviert, aber manchmal muss man einfach den Schritt wagen, oder?
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Denn eine Sache, die ich aus Gesprächen mit Freunden gelernt habe, die wieder zur Schule gegangen sind oder wieder zur Schule gehen wollen, ist, dass es nie den perfekten Zeitpunkt dafür gibt.
Alexis Robertson:
Das stimmt.
Phil Phillips:
Wenn Sie sagen: „Nun, ich muss warten, bis ich diese Rechnungen bezahlt habe. Ich muss warten, bis das hier geklärt ist. Ich muss warten, bis meine Kinder ein bestimmtes Alter erreicht haben ...“ Es gibt nie den perfekten Zeitpunkt. Man muss einfach loslegen und es tun.
Alexis Robertson:
Das hast du also nach vier Jahren gemacht –
Phil Phillips:
Genau.
Alexis Robertson:
… begann ein Jurastudium.
Phil Phillips:
Ich habe mich darauf eingelassen. Ich habe meine Wohnung verlassen. Ich habe mir einen Umzugswagen gemietet und bin nach Syracuse, New York, gefahren.
Alexis Robertson:
Ich weiß, das ist schon eine Weile her, aber wie ist das möglich? Syracuse, es geht nicht nach New York City, es geht nach Syracuse, und du warst die ganze Zeit in Michigan...
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
… davor. Nein, Sie waren auch schon in Atlanta, entschuldigen Sie bitte, für Emory.
Phil Phillips:
Ja, ich sage den Leuten immer, dass Syracuse nicht New York ist.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Tatsächlich liegt Syracuse vier Stunden von New York City entfernt. Das entspricht in etwa der Entfernung zwischen Detroit und Chicago. Es ist nicht New York City. Es liegt im Bundesstaat New York, und ich dachte, ich hätte in Michigan schon viel Schnee gesehen, aber nein, man hat noch nichts gesehen, bevor man den Schneegürtel im Bundesstaat New York gesehen hat. In meinem ersten Winter dort fielen innerhalb von drei Tagen 31 Zoll Schnee.
Alexis Robertson:
Wow, das hätte ich nicht erwartet.
Phil Phillips:
Ja, was für Syracuse nicht wirklich überraschend ist. Die Gegend um Syracuse, Rochester und Buffalo, all diese Orte, die nur wenige Stunden voneinander entfernt sind, es ist ziemlich erstaunlich, wie viel Schnee dort oben fällt. Es war also definitiv eine Erfahrung, dorthin zu fahren. Es war auch eine Erfahrung, weil ... Aber ich war so unglaublich fokussiert, weil ich meinen Job, meine Wohnung, meine berufliche Sicherheit und alles andere aufgegeben hatte, um diesen Traum zu verfolgen, dass ich einfach unglaublich fokussiert war.
Alexis Robertson:
Das leuchtet mir ein. Und wie Sie sagten, obwohl Sie zu diesem Zeitpunkt bereits eine politische Laufbahn ins Auge gefasst hatten, klingt es so, als ob...
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
… wenn du die juristische Fakultät besuchst. Also, juristische Fakultät, ich glaube, du hast Staatsanwalt gesagt.
Phil Phillips:
Ja.
Alexis Robertson:
Einige Jahre lang stellvertretende Staatsanwältin. Und was ist dann passiert?
Phil Phillips:
Dann verließ ich die Staatsanwaltschaft und trat einer großen Kanzlei in Detroit bei, Miller Canfield, wo ich einige der Anwälte kannte. Was mich motivierte oder dorthin zog, war, dass der Leiter der Praxisgruppe zu dieser Zeit ein Mann namens Len Givens war, ein Afroamerikaner, der einfach phänomenal war, einfach ein großartiger Mentor. Ich blieb mit ihm in Kontakt und ab und zu meldete ich mich und sagte: „Hey, ich bin hier in Saginaw und warte darauf, dass du mich aus dieser Stadt herausholst.“ Eines Tages rief er mich an und sagte: „Wir haben tatsächlich eine Stelle frei.“ Denn sie hatten schon einmal eine Stelle für mich gehabt, aber da jemand in die Kanzlei gewechselt war, sollte ich ihn unterstützen, und dann kam es doch nicht dazu. Also blieben wir in Kontakt, und er holte mich an Bord. Ich war bei Miller Canfield im Arbeits- und Beschäftigungsrecht tätig, genau wie heute auf Arbeitgeberseite, und blieb genau drei Jahre lang dort. Ich arbeitete sogar mit einem unserer anderen Foley-Partner zusammen, Daljit Doogal, der ebenfalls bei Miller Canfield war.
Alexis Robertson:
Oh.
Phil Phillips:
Wir haben Miller Canfield tatsächlich am selben Tag verlassen und am selben Tag bei Foley angefangen, aber wir wussten nicht, dass der andere auch kommen würde, bis wir hier in Detroit waren, und das war etwa vier Monate, nachdem Foley das Büro in Detroit eröffnet hatte.
Alexis Robertson:
Ihr wusstet nicht, dass ihr euch sehen würdet, und jetzt sagt ihr: Hey, wir hätten uns absprechen können.
Phil Phillips:
Genau.
Alexis Robertson:
Wie funktioniert die Arbeitsvermittlung… Warum Arbeitsvermittlung?
Phil Phillips:
Nun, dafür gibt es mehrere Gründe. Einer davon ist, und das führt uns zu ... Einer meiner Beweggründe, Jura zu studieren, war, dass ich schon immer das Recht verstehen wollte und auch meine Rechte kennenlernen wollte. Ich meine, es war mir einfach wichtig, das Recht zu verstehen, damit mir niemand etwas vormachen kann. Außerdem gefiel mir der Gedanke, mich für andere einzusetzen, denn manchmal, wenn Freunde Probleme haben, reicht ein Anruf bei einem Anwalt, aber niemand will sich mit Anwälten herumschlagen.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Also, aber Arbeitsrecht war ehrlich gesagt der einzige Rechtsbereich, den ich tatsächlich interessant fand. Man hat mit Menschen zu tun. Nachdem man Staatsanwalt war, erscheint einem alles andere langweilig, oder?
Alexis Robertson:
Das ist wirklich lustig.
Phil Phillips:
Bei allem Respekt gegenüber meinen Kollegen aus der Wirtschaft und anderen Bereichen, aber das ist alles, was ich tun kann. Ich meine, man hat es hier mit Menschen zu tun. Man hat es mit realen Problemen zu tun. Man hilft einem Unternehmen dabei, diese Probleme zu lösen. Und ehrlich gesagt, auch wenn mich einige Freunde anrufen und sagen: „Weißt du was, ich suche einen Anwalt“, antworte ich: „Nun, ich vertrete nur Unternehmen.“ Und dann machen sie ein paar Witze darüber. Aber was wir versuchen, ist, dass wir nicht nur die Unternehmen verteidigen, sondern dass wir versuchen, sicherzustellen, dass die Unternehmen das Richtige tun –
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
… von ihren Mitarbeitern, richtig. Wir versuchen also im Grunde genommen, ihnen zu helfen, sie anzuleiten und zu beraten, um sicherzustellen, dass sie sich an die Gesetze halten, und nicht nur in einer defensiven Haltung, um beispielsweise Verhaltensweisen zu verteidigen, die ansonsten nicht akzeptabel wären.
Alexis Robertson:
Auf jeden Fall. Nun, ich versuche zwar, diese Podcasts nicht zu sehr auf mich zu konzentrieren, aber ich möchte hier doch ein wenig über mich erzählen.
Phil Phillips:
Richtig. Sicher, sicher.
Alexis Robertson:
Was Sie gerade gesagt haben, hat mich sehr angesprochen, denn als ich anfing zu praktizieren, fühlte ich mich zum Prozessrecht hingezogen, weil ich die Arbeit in Unternehmen einfach nicht verstand. Ich dachte: „Nein, das verstehe ich nicht.“ Und schon während meines Jurastudiums war ich der Meinung, dass Arbeitsrecht das war, was ich wirklich machen wollte. Natürlich habe ich...
Phil Phillips:
Mm-hmm (bejahend).
Alexis Robertson:
… gut sechs Jahre lang war ich im allgemeinen Handelsrecht mit einem Schwerpunkt auf Arbeits- und Beschäftigungsrecht tätig, aber ich hatte eine ähnliche Sichtweise, nämlich dass es um Menschen geht. Zumindest weiß ich, was vor sich geht. Und letztendlich...
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
… angesichts meiner derzeitigen Tätigkeit ist das keine Überraschung, da ich mich weiterhin nur mit den Menschen und nicht mit den rechtlichen Aspekten befasse. Aber ich habe Ihre Beschreibung sehr geschätzt, weil ich diese Ansicht teile. Und ich denke auch, dass ich mich in diesem Podcast sehr bemühen muss, Prozessanwälte und –
Phil Phillips:
Richtig, richtig.
Alexis Robertson:
… Unternehmensvertreter oder andere Leute werden meine Voreingenommenheit ein wenig erkennen, da ich mich stark auf Prozessführung konzentriere.
Phil Phillips:
Richtig, richtig.
Alexis Robertson:
Ich bin ein wenig beschäftigungslastig.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Aber nein, das macht durchaus Sinn. Sie haben also als Staatsanwalt angefangen, und als Sie dann zu Miller Canfield gekommen sind, wurden Sie automatisch der Abteilung L und E zugewiesen, oder mussten Sie sich erst einmal beweisen, um in diese Gruppe zu kommen?
Phil Phillips:
Nein, ich wurde speziell für die Abteilung für Arbeits- und Beschäftigungsrecht eingestellt.
Alexis Robertson:
Okay.
Phil Phillips:
Und es war ein… Weil es eine so interessante Arbeit war, war es ein leichter Übergang, und ich wusste… Es war auch eine Art demütigender Übergang, weil… Und wir haben hier einige Kollegen, die ehemalige Staatsanwälte sind und dann als Mitarbeiter zu uns gekommen sind. Ich sage, es ist demütigend, weil man von der Verhandlung von Fällen… Ich habe jede Art von Fall verhandelt, die man sich vorstellen kann, mit Ausnahme von Mordfällen, aber ich stand kurz davor, einen Mordfall zu übernehmen. zu einer Kanzlei, wo man ein sehr junger Mitarbeiter ist und sich demütigen muss, weil man sich mit dem Thema nicht auskennt. Man kennt den Gerichtssaal, man kennt die Richter, man weiß, wie man mit einer Jury spricht und solche Dinge, aber man muss sich wirklich Fachwissen in diesem Bereich aneignen. Was die Erfahrung mit Rechtsstreitigkeiten und die eigenständige Bearbeitung von Fällen angeht, musste man also bereit sein, einen Schritt zurückzutreten und sein Handwerk zu lernen.
Phil Phillips:
Aber es war sofort interessant, weil sie wussten, dass ich Staatsanwalt gewesen war. Sie hatten kein Problem damit, mich sofort vor Gericht zu schicken, im Gegensatz zu anderen Mitarbeitern, die erst seit ein paar Jahren dabei waren, weil sie wussten, dass ich ... im Gerichtssaal zu Hause bin ... Denn als Staatsanwalt verbringt man wahrscheinlich etwa 75 % seiner Zeit im Gerichtssaal.
Alexis Robertson:
Auf jeden Fall. Nun, ich werde ein wenig vorspulen, weil ich gerne etwas über Ihre derzeitige Tätigkeit erfahren möchte, also möchte ich ein wenig darauf eingehen. Aber auch, weil Sie, glaube ich, seit über 20 Jahren bei Foley sind...
Phil Phillips:
Fast 20 Jahre.
Alexis Robertson:
Ja, 20 Jahre. Ich würde gerne Ihre Eindrücke von der Anwaltspraxis hören. Ich möchte auch kurz darauf eingehen, wie es ist, als Schwarzer in einer großen Anwaltskanzlei zu arbeiten, da es nur sehr wenige schwarze Equity-Partner gibt. Aber lassen Sie uns zunächst über Ihre heutige Praxis sprechen, die Einzelheiten, welche Art von Fällen bearbeiten Sie in der Regel?
Phil Phillips:
Richtig. Ja, wie ich bereits erwähnt habe, beschäftige ich mich ausschließlich mit Arbeits- und Beschäftigungsrecht. Ich würde sagen, meine Tätigkeit teilt sich auf in die Beratung und Betreuung von Mandanten in alltäglichen Fragen, was wahrscheinlich 60 % meiner Tätigkeit ausmacht. Und 40 % sind reine Prozessführung. Das sind alle Arten von Rechtsstreitigkeiten. Das können FMLA- oder ADA-Klagen sein. Das können Diskriminierungsklagen sein, Klagen wegen Behinderung, was auch immer. Die ganze Bandbreite an Arbeits- und Beschäftigungsangelegenheiten. Aber abgesehen von den Rechtsstreitigkeiten mache ich auch einige Gewerkschaftsverhandlungen, einige Arbeitsschiedsverfahren, aber den größten Teil meiner Zeit verbringe ich täglich damit, Mandanten zu verschiedenen Arbeits- und Beschäftigungsfragen zu beraten. Heute Vormittag habe ich wahrscheinlich die Hälfte der Zeit damit verbracht, einen Mandanten zu beraten, wie er mit einigen Fragen zum Family Medical Leave Act für einen Mitarbeiter umgehen soll, von dem er glaubt, dass er den FMLA missbraucht. Wir investieren also gewissermaßen Zeit darin, zu entscheiden, welche Abwesenheiten wir für legitim halten und welche nicht, und ob der Mitarbeiter angemessen disziplinarisch belangt werden kann. Im Grunde genommen helfen wir also Unternehmen dabei, sich aus Schwierigkeiten herauszuhalten. Mit anderen Worten: Sie rufen Sie an, um diese Fragen zu klären.
Phil Phillips:
Eine Veränderung, die ich zumindest in meinen über 20 Jahren in diesem Bereich beobachtet habe, ist, dass Unternehmen viel eher bereit sind, proaktiv zu handeln und frühzeitig Rat einzuholen. Mit anderen Worten: Sie suchen Ihren Rat, bevor sie verklagt werden oder bevor sie eine falsche Entscheidung treffen, auch wenn sie nicht verklagt werden. Deshalb verbringe ich einen Großteil meiner Zeit mit Schulungen, Beratungen und der Beratung zu alltäglichen Beschäftigungsfragen.
Alexis Robertson:
Ich denke, das ist ein wirklich einzigartiger Aspekt der Arbeits- und Beschäftigungsrechtspraxis. Ich glaube zwar, dass man das auch in anderen Bereichen finden kann, insbesondere im Gesellschaftsrecht. Aber ich weiß noch, als ich noch Jurastudentin war und sogar als ich schon als Anwältin tätig war, aber noch keine Arbeits- und Beschäftigungsrechtlerin war, hörte ich das Wort „Beratung” und verstand konzeptionell, dass es bedeutete, dass ein Mandant anrief, um um Hilfe zu bitten, aber erst als ich wirklich in der Praxis tätig war, wurde mir das ganze Ausmaß dessen bewusst, was das bedeuten kann. Und wie ich bereits erwähnt habe, glaube ich, dass einige Jurastudenten beginnen, zuzuhören. Daher finde ich das, was Sie gerade beschrieben haben, wirklich hilfreich. Aber das ist ihr erster Anruf, wenn etwas passiert ist.
Phil Phillips:
Ja. Und das ist es, was mich ehrlich gesagt täglich motiviert: Die Tatsache, dass Kunden Sie als ihren „vertrauenswürdigen Berater” bezeichnen – das ist wirklich so. Sie rufen Sie mit echten Problemen an, denn es geht um den Lebensunterhalt eines Menschen, nicht wahr? Bevor man einen Mitarbeiter entlässt, sollte man sich sicher sein, oder?
Alexis Robertson:
Absolut.
Phil Phillips:
Bevor Sie jemanden entlassen oder Personal abbauen, sollten Sie alles richtig machen. Ich fühle mich geehrt, dass es Kunden gibt, die Ihnen vertrauen, dass Sie ihre Probleme lösen oder ihnen bei diesen besonderen Fragen helfen, denn das sind wirklich wichtige Entscheidungen, die das Leben der Menschen beeinflussen. Leider müssen Unternehmen auch heutzutage noch solche schwierigen Entscheidungen treffen. Aber die Tatsache, dass sie sich an Sie wenden, um Hilfe zu erhalten, bedeutet mir sehr viel und motiviert mich, mein Bestes für sie zu geben.
Alexis Robertson:
Nun, und gerade jetzt, Sie sagten in der heutigen Zeit, aber ich weiß, dass die Beschäftigungsgruppe sehr beschäftigt war, weil es so viele gibt...
Phil Phillips:
Genau.
Alexis Robertson:
… arbeitsrechtliche Auswirkungen der Pandemie und der Bewegung für Rassengerechtigkeit. Aufgrund dieser Schnittstelle, dieser Überschneidung zwischen Arbeit und Beschäftigung sowie Vielfalt und Inklusion, hatte ich tatsächlich mehr Berührungspunkte mit der Gruppe.
Phil Phillips:
Ja, ja. Und die gesamte Bewegung für Rassengerechtigkeit hat mich dazu gebracht, mit Kollegen in Foley zu interagieren, mit denen ich zuvor noch keinen Kontakt hatte, was ich als positiv empfinde. Die Zahl der Verbündeten, die sich für die Bewegung einsetzen, war ehrlich gesagt überraschend, aber auch sehr erfreulich. Und ich denke, meiner Meinung nach ... Ich habe neulich mit einem unserer afroamerikanischen Kollegen gesprochen. Es hat tatsächlich dazu geführt, dass unsere Black Attorney Affinity Group enger zusammengewachsen ist.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Ja, ich meine, wir haben zusammengearbeitet, wir haben uns unterhalten, wir haben in den letzten Monaten viel mehr Videokonferenzen abgehalten als in den letzten Jahren, ehrlich gesagt.
Alexis Robertson:
Und ich sollte erwähnen, dass Sie Vorsitzender der Black Attorney Affinity Group der Kanzlei sind.
Phil Phillips:
Ja.
Alexis Robertson:
Sie haben also tatsächlich die Initiative ergriffen, das organisiert und in dieser Zeit für zusätzlichen Zusammenhalt gesorgt. Aber bevor wir noch ein bisschen mehr darüber sprechen ... Es ist lustig, ich habe darüber nachgedacht, denn natürlich ist der Zweck dieses Podcasts wirklich, etwas über den individuellen Weg jedes Einzelnen zur juristischen Fakultät, zu Foley und über ihre Praxis zu erfahren. Aber wenn ich mit Menschen spreche, die vielfältig sind, gibt es oft einen Grund, darüber zu sprechen, wie es ist, vielfältig zu sein...
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
… wie es sein, eine Frau zu sein, wie es sein, homosexuell zu sein, wie es sein, schwarz zu sein, diesen Weg beeinflusst hat. Und ich hatte nicht so viele Podcasts. Hatte die Gelegenheit zu sagen: „Nun, wie hat Weißsein deine Erfahrung von … beeinflusst?“ Richtig, weil das nicht zur Sprache kommt.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Ich überlege noch, ob ich diese Frage stellen soll, denn das ist ein interessanter Diskussionspunkt. Aber wir kennen ja die Statistiken zu schwarzen Partnern in großen Anwaltskanzleien, Phil. Ich weiß nicht, ob Sie irgendwelche Gedanken oder Überlegungen zu Ihrem Werdegang haben und dazu, ob es für Sie als schwarzer Mann in einer großen Kanzlei einfacher oder schwieriger war.
Phil Phillips:
Ja, nun, es war sehr schwer. Und ich habe diese Geschichte auch schon erzählt. Es gab eine Zeit, als ich Senior Associate war, in der ich sozusagen mit einem Fuß schon aus der Tür bei Foley stand. Und weil ich gerade... Und nicht unbedingt, weil es ein Problem mit Rassismus war, sondern einfach wegen der damaligen Dynamik unter den Leuten, für die ich arbeitete. Ich fühlte mich einfach nicht unterstützt. Ich fühlte mich einfach nicht betreut. Wie gesagt, ich hatte einen Fuß aus der Tür bei Foley, und es gab einen Partner, der mir tatsächlich geholfen hat, diesen Fuß wieder zurückzuziehen. Sein Name ist Tom Pence. Er ist jetzt Partner im Ruhestand, aber er war im Büro in Milwaukee tätig. Ich bin ihm sehr dankbar für das, was er für mich getan hat ...
Phil Phillips:
Ich meine, hier ist dieser konservative, an der Indiana University ausgebildete, in Milwaukee ansässige Partner, ein weißer Mann, der mir viel Verantwortung für zwei seiner wichtigsten Kunden übertragen hat, die hier auf dem Markt in Detroit große Geschäfte machten. Beide waren Automobilzulieferer. Und einfach die Möglichkeiten, und ich war damals wahrscheinlich im fünften oder sechsten Jahr als Associate tätig. Und er hat mir im Grunde genommen einfach diese Fälle übertragen, mich diesen Kunden vorgestellt und mir einfach vertraut. Denn oft haben wir über Mentoren im Vergleich zu Beratern im Vergleich zu Fürsprechern gesprochen. Er war ein Fürsprecher, und ich bezeichne einen Fürsprecher als jemanden, der einen tatsächlich unterstützen kann, aber einem auch Arbeit aufbürdet. Ich kann Sie betreuen und ermutigen und Ihnen helfen, aber das reicht nur bis zu einem gewissen Punkt. Der Schlüssel liegt meiner Meinung nach darin, mindestens einen Fürsprecher zu finden, aber ehrlich gesagt sollten es so viele wie möglich sein, die tatsächlich Verantwortung für Ihre Entwicklung übernehmen. Die sich tatsächlich gezielt bemühen, nicht nur zufällig, Sie in diese Kundenbeziehungen einzuführen, Ihnen diese Verantwortung zu übertragen und Ihnen Chancen zu geben. Für mich geht es nur darum, die gleiche Chance zu bekommen, um zu zeigen, dass man das schaffen kann.
Phil Phillips:
Und ich hatte einfach das Glück, jemanden wie ihn zu haben, wissen Sie? Aber gleichzeitig musste ich natürlich auch meine Sache gut machen. Er vertraut mir einige sehr, sehr wichtige Solaris-Kunden und Beziehungen an, und ich kümmere mich hier in Detroit um einige wichtige Angelegenheiten, darunter auch seine Sammelklagen, also musste ich mich natürlich der Herausforderung stellen, was aber kein Problem war. Wie gesagt, geben Sie mir einfach die Chance. Ich denke, eines der Probleme ist, dass viele Leute solche Chancen nicht bekommen haben oder das Gefühl haben, dass sie solche Chancen nicht bekommen haben, und das ist entscheidend. Das ist entscheidend, weil wir ein Unternehmen sind, richtig?
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Wir sind ein amerikanisches Unternehmen und ein gewinnorientiertes Unternehmen, richtig. Es geht also wirklich um die Beziehung zum Kunden, und ich denke, das ist besonders für unsere jungen schwarzen Anwälte oder sogar für Leute, die jetzt Partner sind, entscheidend: Man muss diese Fürsprecher haben, und es muss Kundenbeziehungen geben, in denen man sich so unentbehrlich gemacht hat, dass der Kunde nach einem fragt. Sie haben aufgehört, anzurufen und nach ihrem Partner zu fragen...
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
… sagen: „Hey, kann Phil diesen Fall übernehmen?“ Oder sie rufen dich einfach direkt an und schicken ihn dir direkt zu. Und natürlich hältst du deinen Beziehungspartner auf dem Laufenden und informierst ihn über den aktuellen Stand. Aber man muss diese Chance auch bekommen, nicht wahr? Wenn man diese Chance nicht bekommt, wird es sehr schwierig. Wie gesagt, ich hatte schon einen Fuß aus der Tür, und er hat mir geholfen, ihn wieder zurückzuziehen.
Alexis Robertson:
Musste dir helfen, es wieder reinzuziehen.
Phil Phillips:
Das hat er wirklich getan.
Alexis Robertson:
Natürlich steht das, was Sie beschrieben haben, für mich als Direktorin für Vielfalt und Inklusion immer an erster Stelle, aber angesichts der aktuellen Lage ist es mir noch wichtiger. Ich werde häufig von Menschen angesprochen, sei es bei Foley oder auch außerhalb der Kanzlei, und weiße Partner oder weiße Anwälte sagen zu mir: „Alexis, ich bin wirklich betroffen von den aktuellen Ereignissen in Bezug auf Rassengerechtigkeit und den verschiedenen Schießereien. Ich habe die Diskussionen verfolgt, die ich jetzt mit Schwarzen geführt habe, und ich weiß, dass es den Schwarzen in meiner Kanzlei nicht gut geht. Sollte ich mich melden? Sollte ich mein Beileid aussprechen? Was kann ich tun?“ Und ich stelle fest, dass ich sie dazu anleite, genau das zu tun, was Sie gerade gesagt haben.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Ich weiß, dass es diese anfängliche Reaktion gibt, die so lautet: „Oh, ich rufe mal den schwarzen Mitarbeiter an und sage ihm: Hey, es tut mir so leid, dass das heute passiert ist.“ Aber ich denke mir: Ihre Absicht ist gut, weil Sie zeigen wollen, dass Sie wissen, dass das schlecht ist und nicht passieren sollte, aber noch nützlicher ist es, diese Energie langfristig in Mentoring und Sponsoring zu kanalisieren. Und nicht nur einmal, nicht nur jetzt, weil es eine Pandemie gibt und ich einen Zoom-Anruf mache. Sondern Sie sollten wissen, dass Sie sich in drei Monaten, in sechs Monaten wieder bei ihnen melden werden.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
… und bauen Sie eine Vertrauensbeziehung auf.
Phil Phillips:
Genau. Ja, richtig, denn es ist wichtig, auf andere zuzugehen und Unterstützung zu zeigen. Das macht einen Unterschied, denn die Hälfte davon ist ein mentaler Kampf, über den man als schwarzer Anwalt nicht jeden Tag nachdenken kann, sonst wird es zu viel. Und man muss üben, man muss funktionieren. Aber Sie haben Recht, man muss ein konsequenter, langjähriger Verfechter und Mentor sein. Und das Beispiel, das ich immer verwende, ist, dass Menschen manchmal mit der Sache, mit der Bewegung sympathisieren, aber das reicht nur bis zu einem gewissen Punkt, nicht wahr? Man muss wirklich den nächsten Schritt machen und jemanden zum Mittagessen einladen oder, nun ja, mit COVID muss man wohl darauf achten, dass man zwei Meter Abstand hält. Aber man kann draußen zu Mittag essen. Letzten Freitag habe ich mit einer Mandantin zu Mittag gegessen, wir waren draußen in einem Restaurant und haben Abstand gehalten, und ich hatte sie seit sieben Monaten nicht gesehen, also.
Alexis Robertson:
Nun ja, genau, dieses Mittagessen oder dieses Zoom-Meeting. Und das ist sozusagen Alexis Robertsons Theorie, aber ich glaube, dass es bei Menschen mit anderer Hautfarbe in großen Anwaltskanzleien länger dauern kann, bis man ihr Vertrauen gewinnt. Und wenn man diese Mentoren-Dynamik hat, diese Junior-Anwalt-Senior-Anwalt-Dynamik, denke ich, dass der Senior-Anwalt denkt: Hey, ich habe meine Hand ausgestreckt, Alexis weiß, dass sie mich anrufen kann, wenn sie etwas braucht. Aber bis diese Person wirklich vertraut und glaubt, dass man sich aufrichtig für ihre Karriere interessiert, kann es sich für sie tatsächlich ein bisschen wie ein Vorstellungsgespräch anfühlen.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Richtig, Sie rufen mich an, ich erzähle Ihnen, wie toll alles läuft. Und damit ich mich wirklich öffnen und sagen kann: „Hey, eigentlich bin ich ein bisschen besorgt, dass ich hier nicht richtig Fuß fasse“, was würden Sie mir raten, um mehr von dieser Art von Arbeit zu bekommen oder mit diesem Partner zusammenzuarbeiten? Das könnte mehr als nur dieses erste Kaffeetrinken erfordern. Und ich denke, das gilt für alle Menschen, nicht nur, wenn man versucht, mit verschiedenen Geschäftspartnern in Kontakt zu treten, aber es ist etwas, das man im Hinterkopf behalten sollte. Wie Sie gesagt haben, diese langfristige Bereitschaft, sich wirklich auf die Beziehung einzulassen.
Phil Phillips:
Ja, ich meine, es braucht Zeit, um Beziehungen aufzubauen. Es braucht Zeit, egal wer man ist, egal welcher Rasse oder welches Geschlechts man angehört, um dieses Vertrauen aufzubauen. Ich habe das Beispiel von Tom Pence und dem Vertrauen, das er mir entgegengebracht hat, angeführt. Ich meine, anfangs habe ich einige kleinere Angelegenheiten für ihn erledigt, richtig. Ich musste mir dieses Vertrauen erst verdienen, er kam nicht einfach eines Tages nach Detroit, warf mir 10 Fälle auf den Schreibtisch und stellte mich seinen Kunden vor. Es begann damit, dass ich für seine Kunden arbeitete, von ihnen Lob erhielt, sie mir nette E-Mails mit Komplimenten schickten und so weiter, und dann öffneten sich plötzlich die Schleusen, was großartig war.
Alexis Robertson:
Nun, um das Thema etwas zu wechseln: Etwas, das wir in unseren Treffen der Black Attorney Group oder der Black Attorney Affinity Group sowie in einigen der größeren Meetings bei Foley wirklich teilen konnten, sind die persönlichen Erfahrungen der schwarzen Anwälte in der Kanzlei. Und aus welchem Grund auch immer haben vielleicht nicht alle bei Foley oder alle, die diesen Podcast hören, davon gehört, also Phil, ich frage mich, ob Sie bereit wären, darüber zu sprechen, denn ich denke, oft sehen wir jemanden wie Sie, Phil, und denken, Sie haben es geschafft. Du bist Equity-Partner bei Foley & Lardner. Was auch immer in der Welt in Bezug auf die Beziehungen zwischen den Rassen vor sich geht, hat sicherlich keinen Einfluss auf dich, denn du hast es geschafft. Und ich bin neugierig, ob du bereit wärst, ein paar Beispiele dafür zu nennen, wie die Tatsache, dass du Partner und Anwalt bist, dich im Grunde genommen nicht davor schützt, ein Schwarzer in Amerika zu sein.
Phil Phillips:
Richtig. Ich bin froh, dass Sie diese Frage stellen, denn ich kann Ihnen einige Beispiele nennen. Eine Sache, die ich seit Beginn der Bewegung mit mehreren Kollegen diskutiert habe, ist, dass man nicht davon ausgehen sollte, dass ich, nur weil ich hier bin, ein gleichberechtigter Partner bin. Ich habe verschiedene Positionen in der Kanzlei inne gehabt. Ich bin geschäftsführender Partner des Büros in Detroit. Gehen Sie nicht davon aus, dass es einfach war, hierher zu kommen, und gehen Sie nicht davon aus, dass ich nicht dieselben Erfahrungen gemacht habe und weiterhin mache, die Sie bei Afroamerikanern und Schwarzen in unseren Gemeinden im Fernsehen sehen. Wie ich bereits sagte, sind die Dinge manchmal so überwältigend, dass man einfach nicht jeden Tag darüber nachdenken kann. Ich kann Ihnen ein Beispiel nennen, wie mir eine Mietwohnung verweigert wurde. Ich kann Ihnen ein Beispiel nennen, wie ein Makler sich weigerte, mir und meiner Frau ein Haus zu zeigen, weil er das Haus nicht an eine schwarze Familie verkaufen wollte. Ich kann Ihnen Beispiele nennen, wie ich zu einer Schulung für einen Kunden in den Hügeln von Virginia ging und sie mich ansahen, als käme ich vom Mars.
Phil Phillips:
Ich meine, was ich sagen will, ist: „Ich bin nicht erfolgreich, weil es keinen Rassismus oder keine Diskriminierung gibt, sondern trotz dieser Herausforderungen.“ Neulich habe ich mich mit einem meiner Kollegen hier in Detroit unterhalten, und wir haben über die Bewegung gesprochen. Ich habe versucht, ihm klar zu machen, dass George Floyd mich repräsentiert, dass er meine Brüder und Schwestern repräsentiert. Ich habe ihm gesagt: „Wenn Ihr Sohn ...“ Er lebt in einer sehr schönen ... Er ist weiß und lebt in einer sehr schönen Nachbarschaft und hat einen kleinen Sohn. Ich habe einen 13-jährigen Sohn. Ich sagte: „Wenn dein Sohn zum Beispiel sagt, ich möchte in der Nachbarschaft herumlaufen. Ich gehe joggen oder was auch immer. Hast du irgendwelche Bedenken?“ Er meinte: „Nein, überhaupt nicht.“
Phil Phillips:
Ich sagte: „Nun ja ...“ Ich sagte: „Neulich erzählte mein Sohn mir und meiner Frau, dass er Leichtathletik machen möchte. Ich sagte: „Toll, du möchtest Crosslauf machen.“ Wir leben in einer weißen Nachbarschaft, und als er mir erzählte, dass er in der Nachbarschaft laufen gehen möchte, war meine erste Reaktion, ob richtig oder falsch, Angst.“
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Und genau das habe ich Michael erzählt. Ich sagte: „Meine erste Reaktion war Angst, weil ich aus meiner sechsjährigen Tätigkeit bei der Strafverfolgung – vier Jahre als Bewährungshelfer, zwei Jahre als Staatsanwalt – weiß, was vor sich geht. Und vieles davon kommt einfach nicht in die Zeitung.“ Ich sagte: „Aber ich hatte wirklich Angst, weil ich bestimmte Dinge gesehen habe, sogar in unserer Gemeinde, die mir Unbehagen bereiten, richtig?“ Und ich sagte: „Das sind Dinge, über die man nicht nachdenken muss, wenn man nicht schwarz ist.“ Das und einfach nur ein schwarzer Anwalt. Und wenn es um Menschen geht, die bestimmte Ansichten über Schwarze haben, ändert sich daran nichts, nur weil man ein schwarzer Anwalt oder ein schwarzer Arzt ist, richtig?
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Ich meine, ich wurde in meinem Auto verfolgt. Ich meine, was auch immer. Ich meine, es passierte einfach, wie ich schon sagte, wenn ich versuchte, ein Haus oder eine Wohnung zu mieten oder ein Haus zu kaufen, oder wenn ich die Straße entlangfuhr oder in einen Laden ging oder in ein Autohaus ging und niemand mich begrüßte. Aber ja, ich meine, im Grunde muss man wieder zurückgehen. Man braucht einen Fürsprecher. Man braucht jemanden, der einen ermutigt, dass es trotz all dieser Dinge, die passieren, schwieriger werden wird. Ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass es nicht schwieriger werden wird, aber das wird es. Ich betrachte diese Dinge als Bremsschwellen, nicht als Straßensperren. Ich meine, man muss einfach darüber hinwegrollen, richtig? Es wird nicht einfacher werden und es wird nicht fair sein, aber es ist, wie es ist. Bis sich die Dinge ändern, was wahrscheinlich nicht so bald der Fall sein wird, muss man sich einfach wappnen und weiter vorwärts gehen.
Phil Phillips:
Ich denke, dass die Möglichkeiten unbegrenzt sind, aber andererseits glaube ich auch, dass man als schwarzer Anwalt in einer Kanzlei wie Foley Chancen hat, die man unbedingt nutzen sollte. Ich meine, es bieten sich definitiv Chancen, die Kanzlei zu verbessern und vielfältige Sichtweisen einzubringen.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Es bietet auch Möglichkeiten, das Unternehmen bei der Akquise von Aufträgen zu unterstützen, denn es gibt einige General Counsel in Unternehmen, die Ihnen keine Aufträge erteilen, wenn Sie kein vielfältiges Team an den Tisch bringen, richtig?
Alexis Robertson:
Ja. Das beobachten wir immer häufiger.
Phil Phillips:
Oh, genau, genau. Denn ich und einer meiner Partner hier, John Gills, scherzen darüber, dass selbst in einer Pandemie ein Großteil der Arbeit, die uns beschäftigt hält, von vielfältigen und weiblichen General Counsel kommt.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend). Nun, das ist wirklich beeindruckend, alles, was Sie gerade gesagt haben, insbesondere, dass es sich um Geschwindigkeitsbegrenzungen und nicht um Straßensperren handelt. Das ist beeindruckend. Das ist ein Zitat aus einem Meme von Phil Phillips, das ich mir notiert habe.
Phil Phillips:
Richtig. Richtig, richtig.
Alexis Robertson:
Aber was mir auch auffällt, ist, dass beides möglich ist.
Phil Phillips:
Richtig.
Alexis Robertson:
Die Dinge können also unglaublich schwer und frustrierend sein, wie wir gerade besprochen haben. Ja, Schwarze und viele andere Menschen, aber lassen Sie uns über Schwarze sprechen. Sie haben es derzeit sehr schwer. Aber gleichzeitig kann man seine Organisation wirklich genießen, auch wenn sie noch viel Arbeit vor sich hat. Es kann viele wirklich großartige Dinge daran geben. Eines der Dinge, die mich an Foley gereizt haben, war, dass ich das Gefühl hatte, dass das Fundament, die Basis der Kanzlei, genau dort war, wo sie sein musste, um darauf weiter aufzubauen.
Phil Phillips:
Keine Frage. Keine Frage.
Alexis Robertson:
Und die Tatsache, dass es wieder einmal keine Kanzlei gibt, die wie eine Am Law 50 wirklich mit der Anzahl ihrer schwarzen Partner prahlen kann. Aber meine Erfahrung aus dem Jahr 2006 als Sommerpraktikantin war, dass Foley damals eine Reihe schwarzer Partner hatte. Das sollte auch heute noch so sein. Wir wollen jetzt mehr als damals, aber mir wurde gesagt, dass das war, bevor wir alle so viel darüber gesprochen haben.
Phil Phillips:
Richtig. Und wenn wir schon von Foley sprechen, insbesondere für alle Jurastudenten, die vielleicht zuhören. Vor allem für alle schwarzen Jurastudenten, die vielleicht zuhören. Wenn Foley nicht die Art von Fundament hätte, von der Sie gesprochen haben, und die Kultur und das Engagement, das ich bei unserer Führung, J. Rothman und dem Managementkomitee sehe, wäre ich auf keinen Fall geblieben. Am 2. Januar bin ich seit 20 Jahren hier. Ich hätte nie gedacht, dass ich 20 Jahre lang irgendwo bleiben würde, wenn es diese Grundlage nicht gegeben hätte. Wenn ich mich nicht unterstützt und geschätzt gefühlt hätte, wäre ich schon vor langer Zeit gegangen. Wie ich bereits sagte, gab es eine Zeit, in der ich aus verschiedenen Gründen mit einem Bein schon draußen war, aber davon abgesehen ist das über 10 Jahre her. Das ist über 10 Jahre her. Aber wenn das Unternehmen dieses Engagement nicht gehabt hätte, ja, ich meine, ich habe, wie Sie sich wahrscheinlich vorstellen können, insbesondere vor dem Ausbruch von COVID, viele Unternehmen versuchen, ihre Partnerstruktur und ihre...
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Phil Phillips:
Es kommt also häufig vor, dass wir Anrufe von Headhuntern erhalten, sehr häufig sogar.
Alexis Robertson:
Ich habe keinen Zweifel daran.
Phil Phillips:
Ich antworte gar nicht erst, denn ich sehe das so: Warum, warum? Warum sollte ich Foley verlassen? Es gibt absolut keinen Grund, warum ich Foley verlassen sollte, wenn man bedenkt, worüber wir hier eigentlich sprechen.
Alexis Robertson:
Das ist auch sehr beeindruckend. Ich danke Ihnen, dass Sie das mit uns geteilt haben. Zum Abschluss möchte ich noch zu Ihrem Rat für Jurastudenten oder Personen kommen, die eine Karriere im Rechtswesen anstreben. Aber bevor ich das tue, möchten Sie noch etwas hinzufügen, bevor wir zu Ihren Ratschlägen kommen?
Phil Phillips:
Nein, nur dass meine Karriere definitiv herausfordernd war, aber die Belohnungen haben das mehr als wettgemacht. Sie hat mir ... Sowohl die Kanzlei als auch meine Praxis und unsere Mandanten haben mir Möglichkeiten eröffnet, die ich mir zuvor nie hätte vorstellen können. Sie hat es mir ermöglicht, meinen Kindern ein Leben zu bieten, von dem ich nicht einmal zu träumen gewagt hätte, als ich ... Wie gesagt, ich wusste nicht, dass es eine bestimmte Welt oder ein bestimmtes Leben gab. Ich habe Kinder, sie besuchen sehr gute Schulen und sind sehr erfolgreich. Und vielleicht bin ich etwas strenger zu ihnen, als ich sein sollte, denn sie haben keine Ausreden, nicht erfolgreich zu sein.
Alexis Robertson:
Wenn die Dinge für sie zu einfach aussehen, möchtest du sagen: Nein, nein, du musst die Wahrheit wissen.
Phil Phillips:
Richtig, richtig. Ja, und manchmal mache ich Witze mit ihnen, wenn sie sagen: „Ich habe Hunger.“ Ich sage dann: „Oh, ihr wisst gar nicht, was Hunger ist. Ich kann euch etwas über Hunger erzählen.“ Sie rollen nur mit den Augen und gehen in ein anderes Zimmer.
Alexis Robertson:
Ich möchte, dass Sie mir eine E-Mail schicken, wenn Sie alle Lebensmittel aus dem Haus entfernt haben und nur noch Erdnussbutter und Marmelade übrig sind.
Phil Phillips:
Genau.
Alexis Robertson:
… oder vielleicht einfach nur Erdnussbutter.
Phil Phillips:
Genau, genau. Richtig, sie werden wahrscheinlich auf Amazon gehen und etwas zu essen oder so bestellen.
Alexis Robertson:
Das stimmt. Das stimmt, sie bestellen es einfach online.
Phil Phillips:
Grubhub oder so ähnlich.
Alexis Robertson:
Okay, aber das ist so ... Ja, dein Abschiedsratschlag dazu ... Ich stelle mir das oft so vor, als wäre ich dieser Jurastudent, der zuhört und sich fragt: Wie navigiere ich durch eine juristische Karriere, was rätst du mir, Phil? Oder irgendjemand anderem, mit dem du gerne sprechen würdest. Aber jetzt ist dein Moment gekommen.
Phil Phillips:
Ja. Ich würde sagen, insbesondere wenn man gerade am Anfang seiner Karriere steht, oder? Vor allem wenn man Jura studiert, sollte man etwas finden, das man liebt, denn wenn man seinen Job oder das, was man tut, liebt, egal ob man Unternehmensjurist, Prozessanwalt oder Anwalt für geistiges Eigentum ist, sollte man einen Tätigkeitsbereich finden, den man liebt und der einen wirklich motiviert. Das macht vor allem das Leben viel einfacher. Es sorgt dafür, dass man jeden Tag gerne aufstehen und seinen Mandanten dienen möchte. Aber es ist auch wichtig, dass ... Manche Leute entscheiden sich dafür, unzählige Stunden zu berechnen oder für eine Kanzlei zu arbeiten, die im Grunde genommen Ihr Leben verschlingt, und das ist bei Foley ehrlich gesagt nicht der Fall. Finden Sie die richtige Balance, denn eine Sache, die ich... Natürlich arbeiten wir viele Stunden und es kann sehr anstrengend sein. Auch meine Frau arbeitet viele Stunden, sie ist Ärztin und arbeitet viele Stunden. Aber es ist wichtig, die richtige Balance zu finden, denn ich sehe einfach keinen Wert in einer erfolgreichen Karriere, wenn man keine Zeit für die Familie hat. Ich sehe einfach keinen Wert darin.
Phil Phillips:
Ich bin zum Beispiel in einer großen Familie aufgewachsen, und es ist etwas Besonderes, wenn wir uns in den Ferien alle zusammenfinden. Es ist nicht mehr so wie früher, als wir uns um das Essen auf dem Tisch gestritten haben. Aber man muss die richtige Balance zwischen Arbeit und Privatleben finden, denn wenn man nur arbeitet, gibt man meiner Meinung nach viel auf. Finden Sie also die richtige Balance. Suchen Sie sich eine Kanzlei und eine Praxis, die Sie wirklich motivieren, und arbeiten Sie einfach hart. Es ist harte Arbeit, aber es lohnt sich auf jeden Fall.
Alexis Robertson:
Nun, ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass es umso einfacher ist, diese Balance zu finden, je mehr man seine Arbeit mag, je leidenschaftlicher man sie ausübt und je mehr man seine Kanzlei mag. Ich finde diesen Ratschlag also fantastisch.
Phil Phillips:
Genau.
Alexis Robertson:
Und dann, Phil, wenn die Leute Fragen an Sie haben, können sie Ihre Kontaktdaten auf der Website von Foley finden und sich an Sie wenden?
Phil Phillips:
Absolut. Absolut.
Alexis Robertson:
Alles klar. Und damit möchte ich mich ganz herzlich bei dir bedanken, Phil, dass du heute bei mir zu Gast warst. Es war toll, dich im Podcast zu haben.
Phil Phillips:
Vielen Dank. Danke für die Einladung.
Alexis Robertson:
Vielen Dank, dass Sie „The Path and The Practice” gehört haben. Ich hoffe, Ihnen hat das Gespräch gefallen und Sie sind beim nächsten Mal wieder dabei. Wenn es Ihnen gefallen hat, teilen Sie es bitte, abonnieren Sie unseren Podcast und hinterlassen Sie eine Bewertung, denn Ihr Feedback ist uns wichtig. Bitte beachten Sie auch, dass dieser Podcast als Anwaltswerbung angesehen werden kann und von Foley and Lardner LLP ausschließlich zu Informationszwecken zur Verfügung gestellt wird. Dieser Podcast begründet keine Mandatsbeziehung. Die hierin geäußerten Meinungen spiegeln nicht unbedingt die Ansichten von Foley and Lardner LLP, seinen Partnern oder seinen Mandanten wider. Darüber hinaus soll dieser Podcast weder die Rechtsposition der Kanzlei im Namen eines Mandanten vermitteln noch spezifische Rechtsberatung bieten.
