Este episodio de The Path & The Practice presenta una conversación con Patrick McMahon, asociado de la oficina de Foley & Lardner en Chicago. Patrick es un abogado litigante especializado en asuntos laborales y de empleo, así como en litigios generales. Patrick nos cuenta su decisión de asistir a la Academia de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos y los seis años que sirvió en la Fuerza Aérea tras su graduación. Patrick también explica por qué decidió cambiar de la carrera de medicina a la de derecho mientras estaba en la academia. Además, Patrick reflexiona sobre lo que aprendió sobre el trabajo en equipo, el liderazgo y la resiliencia mientras estuvo en el ejército, y cómo esas lecciones se aplican a su actual práctica litigante. Escuche la conversación completa a continuación.
Perfil de Patrick
- Título: Asociado
- Área de práctica: Litigios/Laboral y empleo
- Oficina de Foley: Chicago
- Ciudades natales: Arlington Heights, Illinois
- Universidad: Academia de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos
- Facultad de Derecho: Facultad de Derecho de la Universidad DePaul
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Alexis Robertson:
Bienvenidos a The Path and the Practice, un podcast dedicado a compartir las historias profesionales de los abogados de Foley & Lardner LLP, un bufete de abogados con más de 1000 abogados en Estados Unidos y en el extranjero. Soy su presentadora, Alexis Robertson, directora de diversidad e inclusión en Foley. En cada episodio de este podcast, me escucharán conversar con un abogado diferente de Foley. Conocerán los antecedentes únicos de cada invitado, su trayectoria hasta llegar a la facultad de derecho y su camino hasta Foley & Lardner. Básicamente, escucharán historias que no encontrarán en sus biografías profesionales. Y, por supuesto, aprenderán un poco sobre su práctica. Ahora, pasemos al episodio.
Alexis Robertson:
En el episodio de hoy, hablo con Patrick McMahon. Patrick es asociado en la oficina de Foley en Chicago, donde se centra en litigios comerciales generales, así como en asuntos laborales y de empleo. Patrick tiene una trayectoria muy interesante hasta llegar a la facultad de derecho, que incluye su servicio en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. En esta conversación, Patrick nos cuenta cómo tomó la decisión de solicitar el ingreso en la Academia de la Fuerza Aérea, nos describe cómo fue su experiencia allí y cómo pasó de estudiar medicina a estudiar derecho. Además, Patrick nos cuenta un poco sobre los seis años que pasó como oficial de comunicaciones y cibernética, y habla de un período de seis meses en el que fue ayudante de campo de un general de dos estrellas. Aunque es muy interesante escuchar a Patrick hablar de esta época, lo que más me gusta de nuestra conversación es escucharle reflexionar sobre lo que aprendió sobre el trabajo en equipo y el liderazgo mientras estuvo en el ejército.
Alexis Robertson:
Además, tengo que pedir disculpas. Como pronto oirán, el audio no es muy bueno en esta conversación. Todavía soy nueva en el mundo de los podcasts y se me olvidó comprobar los niveles antes de empezar con Patrick. Por suerte, se me oye bien, pero quizá notes que sueno un poco metálica y como si estuviera lejos del micrófono. Pero prometo que comprobaré los niveles en el futuro y te garantizo que mi problema técnico no resta valor a las muchas ideas que Patrick McMahon comparte durante esta conversación. Espero que la disfrutes.
Alexis Robertson:
Hola, Patrick. Bienvenido al programa.
Patrick McMahon:
Buenos días. Muchas gracias por invitarme. Sinceramente, es un honor que se hayan acordado de mí para algo así.
Alexis Robertson:
Bueno, estoy muy contenta de tenerte aquí y estoy deseando que me cuentes tu trayectoria hasta llegar al mundo del derecho y a Foley. Pero primero, como hago con todos, ¿podrías hacer esa presentación profesional de entre 30 y 90 segundos que harías en un evento de networking o si estuvieras en una mesa redonda?
Patrick McMahon:
Claro. Soy asociado en nuestra oficina de Chicago. Estoy en el departamento de litigios, pero cada vez me centro más en el ámbito laboral y de empleo. Creo que hace aproximadamente un año que me lancé de lleno y me convertí en miembro principal del grupo de trabajo y empleo. En realidad, llevo trabajando en este ámbito desde que empecé, pero sigo manteniendo un pie en el ámbito de los litigios generales para perfeccionar mis habilidades en este campo. Todavía estoy en una etapa en la que necesito perfeccionarlas. Sí, solo busco centrarme cada vez más en el derecho laboral y de empleo a medida que avanzo.
Alexis Robertson:
¿Cuántos años llevas en la empresa? ¿Cuándo te incorporaste?
Patrick McMahon:
Empecé en 2015, así que ahora mismo estoy en mi quinto año.
Alexis Robertson:
De acuerdo. Hablaremos más sobre eso en breve, pero ahora pasemos, supongo, al principio contigo, que es de dónde eres. ¿Dónde creciste?
Patrick McMahon:
Bueno, en realidad soy de la zona de Chicago. Crecí en Arlington Heights, Illinois, al noroeste de aquí, a unos 30 o 45 minutos en coche de la ciudad, y realmente tuve, creo que quizá fue una bendición, una vida bastante normal en los suburbios del noroeste de Chicago, con un labrador amarillo, un hermano, una hermana y un hogar con dos padres. En ese sentido, me sentía muy afortunado. Después del instituto, me fui a Colorado para estudiar en la Academia de la Fuerza Aérea, y fue entonces cuando mi vida y mi perspectiva cambiaron mucho.
Alexis Robertson:
De acuerdo. Sin duda hablaremos de eso, pero lo que realmente me interesa saber es qué te llevó a decidir que querías ingresar en la Academia de la Fuerza Aérea.
Patrick McMahon:
Tío, es una historia un poco larga. Intentaré resumirla un poco. Mi madre...
Alexis Robertson:
Tenemos un poco de tiempo, así que vamos a...
Patrick McMahon:
Vale. Mi madre fue a una reunión familiar en Iowa. Debió de ser cuando yo estaba en el segundo semestre de mi segundo año de instituto. Normalmente, solíamos ir a esas reuniones, pero en aquella época yo estaba muy metido en los deportes, al igual que mi hermano y mi hermana pequeños, así que ella fue sola esta vez. Era en una granja de Iowa con su familia y algunos primos segundos, personas a las que no ves mucho, pero con las que es agradable relacionarse de vez en cuando si tienes la oportunidad.
Patrick McMahon:
Ella estuvo allí, volvió al cabo de unos días y me dijo que había conocido a un primo mío llamado Kyle. Me dijo: «He conocido a tu primo Kyle. Está en la Academia de la Fuerza Aérea». Esto fue justo cuando yo empezaba a buscar universidades más en serio. Hasta ese momento, había estado buscando principalmente en la costa este, en universidades como Boston College, Duke o la Universidad de Virginia. Pero mi madre regresó y me dijo que había conocido a este primo mío que estaba en la Academia de la Fuerza Aérea, y mi primera reacción fue: «¿En serio? ¿Qué es la Academia de la Fuerza Aérea?». No sabía qué era. No sabía que existía. No había ningún militar en mi familia, excepto mi abuelo, que estuvo en la Segunda Guerra Mundial, como muchos de nosotros que tenemos abuelos que sirvieron en esa época. Falleció cuando yo era pequeño, así que no fue una parte importante de mi vida, ni tuve militares a mi alrededor mientras crecía ni nada por el estilo.
Patrick McMahon:
Fue suficiente para despertar mi interés, así que lo investigué un poco. Para mi sorpresa, descubrí que la Academia de la Fuerza Aérea era una escuela tan prestigiosa como muchas de las universidades de la Ivy League y otras de ese calibre, y además tenía algo más. En ese momento, fue suficiente para convencerme de que debía ir a visitarla, y así lo hice.
Alexis Robertson:
¿Dónde está? Me he dado cuenta de que no sé dónde está.
Patrick McMahon: ¡
Está en Colorado Springs. Solo para dar un poco más de contexto, la Academia de la Fuerza Aérea está en Colorado Springs. Es la academia militar de la Fuerza Aérea. El Ejército tiene West Point en Nueva York. La Armada tiene Annapolis en Maryland. Cada servicio tiene su propia academia militar. Ni siquiera consideré las otras. Francamente, no tengo una buena razón para ello, salvo que mi primo Kyle estaba en la Fuerza Aérea y yo iba a visitarlo.
Patrick McMahon:
Más adelante, en mi tercer año, fui a visitar a Kyle y pasé una noche con él en la Academia de la Fuerza Aérea. Hay que tener en cuenta que, en estas academias, básicamente se vive en dormitorios o cuarteles durante cuatro años. Vives con estudiantes de todos los cursos, desde los de primer año hasta los de último, y te dividen en escuadrones. Llevas uniforme todos los días y te levantas temprano. Todos desayunan juntos y tienen clases por la mañana. A la hora del almuerzo, marchas al comedor. Te colocas en formación en el Terrazzo, como lo llaman, y marchas al comedor con los demás.
Patrick McMahon:
Tenía 17 años en ese momento y pasé 24 horas allí, quizá sin apreciar realmente lo que significaría vivir esa vida, más que visitarla. Quizá me enamoré un poco de los uniformes, de la camaradería o simplemente de la idea de formar parte de ello. Durante esos días me convencí de que eso era lo que iba a hacer, o al menos lo iba a considerar más seriamente, y así lo hice.
Patrick McMahon:
Resultó ser un proceso mucho más largo de lo que había imaginado para solicitar el ingreso a la universidad. En cada una de las academias militares, hay que presentar la solicitud al congresista del distrito en el que se reside y luego a los dos senadores de tu estado en Washington D. C. Les envías la solicitud. A continuación, todos ellos pueden nominar a 10 personas por cada plaza que tienen en una academia militar, y luego la academia militar elige a una de esas 10 para que ocupe la plaza. Básicamente, estás solicitando plaza en casi cuatro universidades, porque tienes que presentar solicitudes para todas ellas, con ensayos incluidos. Obviamente, puedes reutilizar parte de ese material, pero aun así tienes que presentar la solicitud a todas esas personas diferentes. Además, hay unos requisitos físicos, por lo que tienes que correr, hacer flexiones, demostrar agilidad y cosas por el estilo. Todo esto para decir que fue un proceso muy largo.
Alexis Robertson:
No me digas. Tengo que reflexionar un poco sobre eso, porque supongo que soy muy parecida a ti cuando tenías 16 o 17 años, en el sentido de que no sé mucho sobre ninguna de las academias. Has mencionado West Point y algunas otras. He oído hablar más de ellas que de la Academia de la Fuerza Aérea. Pero, en resumen, fuiste a visitar a tu primo, tenías 17 años y eso podría haber ido de muchas maneras. Podrías haber ido y haber pensado: «Esto no es para mí». En cambio, fuiste y decidiste: «Esto es algo que creo que me gustaría hacer», pero no es poca cosa, ya que luego tuviste que involucrar a tu congresista, senadores, etc., en este proceso de solicitud realmente largo, ¿como estudiante de tercer o cuarto año?
Patrick McMahon:
Sí, más o menos en el mismo plazo en el que se solicita el ingreso a cualquier otra universidad. Algunas de ellas tienen entrevistas. En ese momento, mi representante era Mark Kirk, que más tarde fue senador aquí. Al final, acepté su nominación. Solo se puede aceptar una. También recibí una oferta del senador Durbin, pero por alguna razón... A veces, los números hacen que el senador quiera cambiar el número a otro lugar y utilizarlo para otra persona si sabe que puedes obtener una nominación por otra vía, así que hay una especie de juego de números. Por alguna razón, acabé obteniendo la nominación de Mark Kirk, y hubo un pequeño desayuno, un brunch, para conmemorarlo. Es la primera vez que pienso en esto desde hace tiempo, sinceramente.
Alexis Robertson:
También me doy cuenta de que algunas de las preguntas que te estoy haciendo, creo, son un poco la antítesis de quién eres como persona, pero también del ejército, al menos por lo que he podido deducir. Como eres copresidente de nuestro grupo de Veteranos y Aliados, realmente existe esa actitud de «no estoy aquí para presumir de quién soy o de lo que he logrado». En cierto modo, estoy yendo un poco en contra de eso porque hay una parte de mí que escucha y piensa: «No parece tan sencillo. No parece que todo el que lo solicita reciba una nominación de algún representante estatal o federal». Me parece interesante y le agradezco que se haya tomado el tiempo de reflexionar sobre ello.
Patrick McMahon:
Sí. No, y estoy encantado de hacerlo. Creo que la tasa de aceptación... Tuvimos, creo, alrededor de 16 000 solicitantes para mi clase, eso es lo que recuerdo, y admitimos a unos 1200. Sin duda, hay una selección que se va reduciendo. Y hay que recordar que también somos una escuela deportiva de División I, por lo que también se conceden varias becas deportivas, muchas de ellas para fútbol, obviamente, pero también para baloncesto, tanto femenino como masculino, y atletismo. Tenemos un equipo de atletismo y campo a través realmente bueno. Pero todos esos deportes también están ahí. Hay un total de 1200 plazas, pero también hay IC, interuniversitarios, como los llamamos, que también vienen. Sin duda, es un número finito.
Patrick McMahon:
Pero, si lo pensamos bien, también recibes estas nominaciones de todos estos diferentes representantes y senadores, y tiene sentido por su propia naturaleza. Es una academia militar de los Estados Unidos. Reúne a una amplia gama de personas de todo el país, y eso nos lleva de vuelta a algo a lo que aludí anteriormente, que era simplemente la idea de ampliar mi perspectiva sobre el origen de las personas, y no solo las zonas del país, sino también sus antecedentes en general. Al crecer, tenía un grupo de amigos y un círculo social bastante homogéneo, no por elección propia, sino por circunstancias, pero luego sales y vas a una escuela que... Ni siquiera es una universidad regional. No es como ir a la Universidad de Illinois aquí en Illinois. Hay mucha gente del Medio Oeste. Hay gente de todo el país, literalmente, y también algunos cadetes internacionales.
Patrick McMahon:
Debo mencionar que algunos de estos estudiantes de primer año también se han alistado anteriormente. Vas a la Academia de la Fuerza Aérea y te nombran oficial. Los oficiales son, voy a dar una cifra, que podría ser errónea, alrededor del 12 % o el 15 % de la fuerza, y el resto son soldados rasos. Los reclutas, en términos generales, son personas que se gradúan de la escuela secundaria y se alistan en uno de los servicios. A veces, estas personas se convierten más tarde en oficiales, y una forma de hacerlo es ir a una academia militar. Algunos de mis compañeros de clase se habían alistado anteriormente y tal vez ya habían servido en la Fuerza Aérea durante varios años. Llegan con cierta experiencia militar.
Patrick McMahon:
A menudo, de nuevo, es una generalización, no hay que tomarlo como una verdad absoluta, pero procedían de entornos que podían ser un poco más difíciles. No tenían acceso a la universidad, y mucho menos a una academia militar. Se alistaron y sirvieron durante un tiempo y luego acabaron en el cuerpo de oficiales. De ahí surgieron muchas perspectivas, al haber estado alistados durante dos, tres, cuatro o cinco años, y luego haber ido a una academia militar, además de sus antecedentes previos. Esto contribuyó a crear un grupo de personas muy diverso, especialmente en comparación con el entorno en el que yo crecí.
Alexis Robertson:
Sí, realmente parece que ves la vida antes de la Academia de la Fuerza Aérea frente a la vida después. Quizás me equivoque en mi interpretación.
Patrick McMahon:
Hasta cierto punto. No quiero que parezca que fui un niño completamente protegido o que mis padres me mantuvieron con anteojeras todo el tiempo, pero, de nuevo, fue solo el resultado de crecer en los suburbios del noroeste de Chicago. Creo que gran parte de eso probablemente sea muy similar hoy en día. No creo que Arlington Heights sea muy diferente de lo que era cuando yo era niño, es más grande, pero creo que la demografía no ha cambiado demasiado.
Alexis Robertson:
¿Cómo fue esa experiencia? Creo que has hecho más que aludir a ella. Pasas por ese proceso. Vas a la Academia de la Fuerza Aérea. Te presentas. Supongo que en ese momento no sabías que ibas a estudiar Derecho. Quizás me equivoque. Pero, ¿qué querías lograr en la Academia de la Fuerza Aérea? ¿Cuál era el plan?
Patrick McMahon:
Bueno, el primer paso fue simplemente superar mi primer año, porque no sabía nada sobre el ejército, y hay que saber mucho sobre el ejército para rendir bien durante ese primer año en la academia. Hay muchas cosas, a falta de un término mejor, que voy a llamar novatadas. Son muchos ritos de iniciación, entrenamiento físico, entrenamiento mental, además de lo que yo diría que es un plan de estudios académico bastante riguroso. Tenía una clase de ingeniería cada semestre que estuve allí, y era estudiante de biología con especialización en medicina. No tenía ningún deseo de hacer nada relacionado con la ingeniería, pero estaba estudiando ingeniería aeronáutica, ingeniería astronáutica, como satélites y órbitas y cosas por el estilo, dos semestres de física, cosas con las que no quería tener nada que ver, pero la idea era formar oficiales con una formación completa, por lo que teníamos unos planes de estudios muy amplios. Luego, en el aspecto militar, también tenías que aprender cosas básicas como los rangos y cómo marchar y diferentes reglamentos, y tenías que memorizar diferentes aviones y sus armamentos, y todo ello mientras quizá hacías flexiones durante una hora. La idea era estresar el cerebro y el cuerpo al mismo tiempo.
Patrick McMahon:
A través de ese proceso, te aseguro que aprendí mucho sobre mis límites, cómo manejar el estrés, no preocuparme por cosas sin importancia y, lo que es muy importante, el trabajo en equipo. Empiezas como estudiante de primer año y eres el centro de toda la atención, pero luego, cuando pasas a segundo, tercero y cuarto, te encuentras en el otro lado y eres tú quien entrena a los demás. Tienes la oportunidad de hacer pasar a los novatos por un primer año difícil, pero aprendes algunos trucos, como la idea de elegir a una de las personas más débiles del grupo, no para ponérselo más difícil a esa persona, sino para que todos se den cuenta de que tenemos que unirnos para superar cualquier situación y superar ese obstáculo. Ese aspecto del trabajo en equipo es algo que valoro mucho y que me gusta intentar aplicar incluso hoy en día. No es un intercambio uno por uno, pero me gusta trabajar en equipo. Sé que, a través de experiencias como esa, tengo mis propias debilidades, y la idea es encontrar personas que puedan complementar esas debilidades con sus fortalezas, y viceversa.
Alexis Robertson:
Sí, la verdad es que este tema me supera en muchos aspectos. No tengo ningún familiar cercano en el ejército, pero he empezado a recabar más información sobre el ejército a través de mi interés por el bienestar, el trabajo en equipo y, básicamente, la optimización humana, ya sea a través de libros o podcasts. A menudo se habla de cómo el ejército «quebra» a las personas, por decirlo de alguna manera, pero en realidad se trata de descubrir cómo funcionas, especialmente a través de la privación del sueño y aprendiendo cómo, cuando las cosas no son ideales para ti, ¿cómo funcionas? No lo digo en sentido negativo. En realidad, es realmente fascinante.
Patrick McMahon:
Es correcto.
Alexis Robertson:
Sí, y también lo que podemos aprender sobre los equipos y el trabajo en equipo. Tú puedes ayudarme con esto, pero, sinceramente, en el ejército se da una enorme inteligencia emocional en la forma en que las personas trabajan juntas. Aún no lo he terminado, pero he comprado el libro Team of Teams, de Stanley McChrystal, porque creo que todo lo que trata en él lo podemos aplicar en el lugar de trabajo.
Patrick McMahon:
Volviendo a tu primer punto sobre desmontar para reconstruir, eso es lo que ocurre durante gran parte del primer año: te asignan estas tareas una y otra vez, te ponen en situaciones estresantes y te piden que rindas. A veces, estas tareas son, francamente, imposibles. Nosotros lo haríamos al revés. Pediríamos a la gente que hiciera cosas que sabríamos que no podrían hacer en ese momento, y eso es más bien la parte de descomponer. Luego, a medida que avanzas, algunas de las tareas más difíciles se vuelven alcanzables, y entonces quizá les muestres una forma de alcanzar esos objetivos en la fase de construir, de modo que ya no les das esas tareas imposibles. Les asignas tareas difíciles, pero ya no imposibles, y has aprendido algunas lecciones en el camino sobre cómo llevarlas a cabo.
Patrick McMahon:
Es al alcanzar esos objetivos uno por uno en la parte de construcción cuando, realmente, al otro lado, surge esa confianza que no tenías al principio. Lo que al principio podía parecer un obstáculo insuperable, ahora no lo vas a descartar sin más. Pensarás: «¿Cómo puedo solucionarlo? ¿Cómo puedo abordarlo?». Todavía hoy sigo abordando algunos problemas de la misma manera.
Alexis Robertson:
Sí, eso tiene sentido para mí.
Patrick McMahon:
Algo que al principio puede parecer abrumador: «Bueno, ya he pasado por situaciones difíciles antes. Voy a encontrar la manera de superar esto».
Alexis Robertson:
Cuanto más aprendo sobre el ejército y algunas de las tácticas que se utilizan, creo que, como persona ajena a él, piensas que todo se reduce a algún tipo de fuerza física. Piensas en el entrenamiento BUDS de la Marina o algo así. Pero realmente he llegado a comprender que lo físico, claro, está ahí y es importante, pero gran parte de ello es mental, en la forma en que preparan la mente y la mentalidad. Has mencionado que se aprende mucho durante el primer año, pero en ese momento ya sabías... Creo que mencionaste que estabas estudiando medicina con especialización en biología. ¿Qué pasó? ¿Seguiste por ese camino o qué pasó después?
Patrick McMahon:
Creo que era mi tercer año. Había estado en el departamento de biología, en esa especialidad todo el tiempo. Había empezado en la parte de premedicina, así que había cursado un par de semestres de química orgánica y el laboratorio asociado a ella, hasta el día de hoy probablemente... Me arrepiento de haberlo hecho. Estaba cursando una asignatura de anatomía, anatomía humana, y trabajábamos con cadáveres, tenía las manos dentro de Jane Doe trabajando en sus músculos abdominales y haciendo eso. No me desmayé ni nada por el estilo, pero realmente no me gusta esto y no es una sensación agradable la que tengo ahora mismo. Y si esto es lo que siento ahora, ¿dónde estaré dentro de dos o tres años, cuando esté realmente comprometido con la carrera de medicina? No solo comprometido con la carrera de medicina, sino que imagino que también con que la Fuerza Aérea la pague, lo que se suma al compromiso de permanecer en el servicio. Hay que estar muy seguro de querer seguir adelante con eso.
Patrick McMahon:
Simplemente decidí que no era lo adecuado para mí. Me gustaba el departamento, me gustaban mucho el profesor y los profesores que tenía allí, así que seguí adelante y ese fue mi título definitivo. Pero en ese momento decidí que necesitaba explorar otras opciones. Mi padre es abogado. No voy a decir que él sea la razón por la que me dediqué al derecho, pero la forma en que abordó su carrera y también fue padre y marido me mostró que había una forma realmente buena de tener una carrera satisfactoria, mantener a tu familia y estar presente en ese camino.
Patrick McMahon:
Decidí explorar eso, en realidad también con un trasfondo de que me encantaba estar en una posición en la que alguien tuviera que acudir a mí y depositar toda su confianza en lo que fuera que yo fuera a hacer. No voy a equipararlo con estar en medicina, donde tu vida podría estar literalmente en juego. Ahora me dedico al derecho laboral y de empleo, y a litigios comerciales generales, disputas contractuales, cosas así, así que no es lo mismo. Pero hay un nivel de «Tengo este problema. Acudo a ti como mi abogado. No sé cómo solucionarlo, pero necesito que tú lo solucione por mí. Voy a confiar en ti para que hagas todo lo posible por conseguir el mejor resultado». Hay un nivel de confianza que me gusta. El papel de asesor de confianza es realmente algo que quiero ser y por lo que siempre estoy trabajando.
Patrick McMahon:
Me pareció que era el camino que quería seguir, así que busqué algunas asignaturas optativas relacionadas con clases de pregrado preparatorias para la carrera de Derecho. Quería cursar la asignatura menos «atractiva». Quería cursar algo realmente aburrido. No quería cursar oratoria, donde pensaría: «Oh, esto es lo que voy a hacer todos los días como abogado». Cursé investigación y razonamiento jurídico, que era básicamente cómo usar Westlaw, un semestre de eso, si puedes creerlo.
Alexis Robertson:
Sí, en la universidad, básicamente. No sabía que eso existía.
Patrick McMahon:
Quizás ahora sea así, no lo sé, pero entonces lo era. Recuerdo que fue la primera vez que utilicé Westlaw, durante ese curso, y solo tenía que hacer algunos trabajos de investigación jurídica muy básicos a lo largo del semestre, escribir un poco y resumir los casos que encontrábamos. En la medida en que se puede ser bueno en eso en ese momento, descubrí que yo lo era y que no me disgustaba. Me gustaba la idea de la parte de la defensa. En ese momento, decidí que el derecho iba a ser mi siguiente paso, pero es un poco más complicado saliendo de la Academia de la Fuerza Aérea.
Alexis Robertson:
Iba a decir que, por lo que sé, no fuiste directamente a la facultad de derecho. ¿Qué pasó entonces?
Patrick McMahon:
Hay algunas vías que puedes seguir para obtener becas, pero en ese momento ya era demasiado tarde para mí. Como graduado de la academia, tienes que cumplir al menos cinco años de servicio después. Si vuelas, eso se eleva a 10 u 11 años, solo por el costo de la formación de piloto. Cuesta entre 2 y 3 millones de dólares formar a alguien como piloto, y no van a dejar que se vaya tan pronto como termines.
Alexis Robertson:
Exacto. Cuando dijiste «si vuelas», pensé en un avión, ¿verdad?
Patrick McMahon:
Sí. No volé. Trabajé en la oficina. Me dediqué a las comunicaciones. La razón por la que elegí las comunicaciones... Debo decir que las comunicaciones son básicamente todo lo que se te ocurra para comunicarte, pero por su naturaleza y tecnología, están muy relacionadas con la informática. Todas las bases tienen un escuadrón de comunicaciones, así que sabía que no me limitaría geográficamente si seguía la ruta de las comunicaciones. Hay muchas bases aéreas en lugares inhóspitos y, como soy de ciudad, no quería que me destinaran a Dakota del Norte. Sin ánimo de ofender a los habitantes de Dakota del Norte que puedan estar escuchando ahora mismo, pero no es lo mío. Esperaba estar algo cerca de una ciudad, así que empecé a buscar bases y a mirar el mapa.
Patrick McMahon:
Como nunca había vivido en la costa este, estaba buscando en la costa este y, sin tener en cuenta las diferencias geográficas de la costa este, una de las bases que incluí en mi lista fue la base aérea de Dover, en Delaware. Esa fue la base que me asignaron. Resulta que Dover no está tan cerca de Washington D. C., Baltimore y Filadelfia. Está a una hora y media o dos horas, así que no te dejes engañar por el mapa. Ese fue mi comienzo como oficial y también mi comienzo como oficial de comunicaciones durante los siguientes seis años.
Alexis Robertson:
¿Qué significa eso? ¿Qué hace un responsable de comunicación?
Patrick McMahon:
Bueno, esa es otra ventaja de salir de la academia y ser oficial inmediatamente. Entré en el escuadrón de comunicaciones de Dover, el 436.º Escuadrón de Comunicaciones de Dover, y fui comandante de vuelo de un pequeño... Bueno, al principio no era comandante de vuelo, pero casi. Básicamente, estaba a cargo de entre 10 y 15 personas, de entre 18 y 40 años, y yo tengo 22 años. Es extraño que alguien de esa edad te llame «señor», pero así es la jerarquía. Volvemos a la demografía y a la división entre oficiales y soldados de los que hablaba antes.
Patrick McMahon:
Básicamente, te asignan un puesto de liderazgo desde el primer momento. Tienes un equipo. Tienes que gestionarlo y liderarlo de forma eficaz. Diría que hay una gran diferencia entre liderazgo y gestión que a menudo se pasa por alto. La parte del liderazgo es algo en lo que realmente quería centrarme, y es tener un equipo que te siga, confíe en ti y te respete. Creo que mucha gente sabe gestionar, pero no creo que haya tanta gente que sepa liderar. El liderazgo es algo en lo que realmente hay que trabajar. Incluso se remonta a la academia. Lo llaman «laboratorio de liderazgo», porque a medida que avanzabas en tus años en la academia, tenías cada vez más responsabilidades, lo que te preparaba muy bien para empezar como oficial joven y tener a tu cargo a personas que no eran solo «estudiantes universitarios».
Alexis Robertson:
¿Me puedes decir... Acabas de decirlo un poco, pero para dejarlo aún más claro, ¿cuál es la diferencia entre liderar y gestionar?
Patrick McMahon:
Como gerente, tienes una tarea y debes completarla. De A a B, ¿cómo lo hacemos? Puedes dejar todo lo demás a un lado, y las personas no importan. Son solo cuerpos calientes. Hazlo. No importa el nivel de respeto que muestres por las personas, no es necesario ser inspirador, solo tienes que completar la tarea. Entonces, para los niveles superiores a ti en la gestión, sea cual sea tu nivel de gestión, es posible que ni siquiera se den cuenta o les importe cómo se hace. No les importa cómo se hace la salchicha.
Patrick McMahon:
Creo que el liderazgo tiene más que ver con desarrollar relaciones, y creo que el liderazgo fomenta el crecimiento en una organización y que existe una confianza mutua entre el líder y los subordinados. No le temen, pueden aportar nuevas ideas o incluso presentar puntos de vista opuestos, siempre de manera respetuosa, por supuesto. Una vez más, volvemos a ese crecimiento, no solo desde una perspectiva operativa, sino también desde una perspectiva cultural. Si las personas trabajan en un entorno con un líder fuerte, y fuerte no significa necesariamente autoritario, sino alguien que es un líder claramente definido. Creo que hay un nivel de comodidad ahí, que pueden expresar sus puntos de vista.
Alexis Robertson:
Lo pregunto porque creo que en los grandes bufetes de abogados, en el sector y quizá en las grandes empresas, pero me centraré en los grandes bufetes, a menudo vemos que los socios son, en esencia, gestores, pero suelen ser gestores de proyectos en lugar de gestores de personas. Cuando digo eso, soy nueva en Foley, no estoy haciendo ningún comentario sobre Foley & Lardner, pero creo que es algo que, en lo que respecta a mi interés por la diversidad y la inclusión, está cambiando realmente las estructuras, de modo que se valora el liderazgo y el desarrollo de las personas frente a la gestión de proyectos de tareas para los clientes. Le agradezco mucho que haya profundizado en ese tema.
Alexis Robertson:
Aunque también quería preguntarle, usted está en esta base en Dover, pero quiero saber específicamente qué estaba haciendo. ¿Ayudando a los aviones a aterrizar? ¿Qué está haciendo allí?
Patrick McMahon:
Bueno, dependía de los diferentes... El escuadrón es el escuadrón de comunicaciones, y había vuelos individuales dentro de él. Un vuelo se encargaba de la infraestructura informática. Eso incluía Internet, ordenadores, ese tipo de cosas, teléfonos en la base. Otro vuelo se encargaba de las radios, los radares, cosas así en el campo de aviación. Yo participé un poco en ambos.
Patrick McMahon:
Cuando me trasladé al lado del campo de aviación, estaba en un edificio separado, lejos de mi comandante, y tenía mi propio grupito de gente allí. Creo que fue entonces cuando tuve la oportunidad de tomar un poco más las riendas en lo que respecta al liderazgo de mi propio grupito. Cuando estaba en el departamento de TI, estaba en el mismo edificio que el comandante. El comandante estaba allí todo el tiempo. Era un tipo estupendo, pero yo estaba un poco en medio de todo eso. En realidad, cuando estoy literalmente al otro lado de la base con mi equipo, tenemos nuestras propias interacciones a lo largo del día, y esa fue una experiencia más gratificante que la del puesto inicial.
Alexis Robertson:
Bueno, como has dicho, es una experiencia tremenda para alguien de 22 años. Además, voy a adelantarme un poco porque probablemente solo nos quedan unos 10 minutos más juntos. Por las fotos, me parece que no pasaste los seis años completos en Dover.
Patrick McMahon:
Sí. Principalmente, fue en la costa este, así que tres años en Dover y tres años en Boston. Esas fueron mis dos bases principales. Boston fue genial. Además, tuve muchos TDY, tareas temporales, mientras estuve allí. Pasé algún tiempo en el sur profundo, en el sur de Alabama, en Misisipi. Hablando de una mayor exposición cultural allí. Alaska. Springfield, Illinois. Siracusa, Nueva York. Todos estos lugares aleatorios solo por pequeños periodos de tiempo. Probablemente pasé unos tres meses en total en Alemania trabajando en una base allí.
Patrick McMahon:
Luego me enviaron durante unos seis meses y medio, siete meses, a Oriente Medio, donde trabajé principalmente en una base militar, Camp Arifjan. Fui allí pensando que iba a ser el oficial de comunicaciones de la unidad a la que me incorporaba. Era una unidad conjunta, no solo de la Fuerza Aérea, sino también de la Armada y el Ejército. Pero llegué allí y el ayudante de campo, un nombre elegante para lo que yo llamaría asistente personal, aunque sea un poco despectivo, del general que era... El general de dos estrellas que estaba allí era extrovertido y necesitaban un nuevo oficial joven para ocupar ese puesto, así que yo era primer teniente, a punto de ascender a capitán en ese momento. De hecho, me ascendieron a capitán mientras estaba allí, lo cual fue genial.
Patrick McMahon:
Acabé siendo el ayudante de campo de un general de dos estrellas que, curiosamente, era el mayor general Robert McMahon, con el mismo apellido que yo, un hombre alto y delgado, lo que dio lugar a algunas interacciones bastante interesantes durante los seis o siete meses que pasé con él. Estuvimos principalmente en Kuwait, pero él era un general de dos estrellas y estaba a cargo de la logística, básicamente tratando de optimizar la logística dentro y fuera del teatro de operaciones. Yo era oficial de comunicaciones y no sabía mucho de logística, pero en realidad eso no importaba en ese trabajo, porque yo era su encargado de la agenda, su guardián en cuanto a quién entraba y salía de su oficina, su seguridad, así que llevaba armas y cosas por el estilo mientras estuve allí, y dondequiera que él iba, yo iba.
Patrick McMahon:
Fuimos a Catar, Jordania, Irak, Afganistán y varios otros lugares mientras estuvimos allí. Mi única experiencia en un jet privado en toda mi vida fue realmente poder volar... Bueno, eran jets militares, así que no se emocionen demasiado. No obstante, fue bastante genial. Conducía el Suburban hasta la pista, nos acercábamos al avión, bajábamos, le entregábamos las llaves a alguien, subíamos al avión y despegábamos.
Patrick McMahon:
Más exposición cultural, déjame decirte, desde conducir por Kabul a las 2:00 de la madrugada, algo que nunca pensé que haría en mi vida, hasta ir a Jordania para reunirme con un comerciante jordano que básicamente intentaba convencernos de que trajéramos más mercancías a través de Jordania, y alojarme en una habitación de hotel resort en medio del despliegue, cuando normalmente estoy en el desierto y en una base militar todo el tiempo. Fue un cambio radical justo en medio de todo eso.
Patrick McMahon:
Fueron seis o siete meses bastante intensos. Afortunadamente, no pasó nada demasiado grave. No me dispararon ni nada por el estilo, así que en ese sentido tuve mucha suerte. Fueron seis o siete meses realmente estupendos. Cuando ves tantas cosas en las noticias, sobre todo en aquella época, en lo que respecta a lo que estaba pasando en Oriente Medio, fue agradable estar allí y verlo de primera mano y tener una perspectiva sobre el terreno. Pero ese fue mi único despliegue allí, y el resto del tiempo estuve en Estados Unidos.
Alexis Robertson:
Me cuesta mucho no hacerte todo tipo de preguntas sobre todo lo que acabas de mencionar, pero no lo haré. Lo que voy a decir es que eso fue parte de los seis años, y luego pudiste ir a la facultad de derecho.
Patrick McMahon:
Sí. Ese último año, tal vez iba a dejarlo después de cinco, pero sabía que no iba a volver a desplegarme. Me gustaba Boston y no tenía especial prisa por ir a la facultad de derecho. Así que pasé ese último año, un año más en Boston, y me presenté al LSAT. Probablemente debería haberme tomado el LSAT un poco más en serio de lo que lo hice. En cuanto al plan de la facultad de derecho, iba a ir a la «T14» y, si ese sueño no se hacía realidad, cosa que no sucedió, volvería a Chicago y elegiría la mejor opción para mí aquí. Al final, esa opción fue DePaul, y solo diré que me llevó a donde quería estar.
Patrick McMahon:
Nunca pensé que acabaría trabajando en un gran bufete de abogados. Simplemente nunca pensé que fuera lo mío. Tenía la idea de que... Quizás esto tenga que ver con algunos de los consejos que se dan a los estudiantes de Derecho, pero en aquel momento nunca pensé que el ambiente de los grandes bufetes fuera algo que me gustara. Tenía la idea de que era algo que te exigía trabajar sin descanso, excluyendo cualquier tipo de vida social o familiar. Creo que para algunas personas eso acaba siendo una realidad, pero no creo que tenga por qué ser así.
Alexis Robertson:
¿Cómo apareció Foley & Lardner en escena mientras estudiabas Derecho?
Patrick McMahon:
Voy a decirlo ahora mismo. A lo largo de mi carrera hasta ahora, creo que siempre he tenido la mentalidad de intentar mantener abiertas tantas puertas como sea posible y atravesar la que más me atraiga. En la facultad de derecho, me centré en la propiedad intelectual. Estudié derecho de la propiedad intelectual y asistí a clases sobre el tema. Mi primer verano lo pasé en un bufete especializado en litigios de propiedad intelectual. Después de mi primer año, hubo una feria sobre propiedad intelectual que creo que organizó Loyola.
Alexis Robertson:
Es donde se realizan las entrevistas, básicamente.
Patrick McMahon:
Sí. Es un Embassy Suites. Está lleno de bufetes de abogados de todo el país. Todos vienen a Chicago y tú te entrevistas con varios bufetes si hay interés mutuo. Haces una oferta y, si la oferta es recíproca, se reúne a todo el mundo para que puedas entrevistarte con todos estos bufetes a la vez. Entré y uno de los bufetes con los que me entrevisté fue Foley, de nuevo, para un puesto en propiedad intelectual. La entrevista fue bien, me llamaron, volví y tuve algunas entrevistas aquí en la oficina. Una que recuerdo claramente fue con Bill McKenna, fue genial, un tipo estupendo, y Aaron Tantleff, con quien iba a trabajar, porque pensaban que mi experiencia, en comunicaciones y en la Fuerza Aérea, encajaba muy bien con el ámbito de las tecnologías de la información y con muchas de las tareas de Aaron en este grupo de tecnología y transacciones informáticas.
Patrick McMahon:
Así que entré y empecé con eso, acepté la oferta de Foley antes de hacer cualquier tipo de OCI o algo por el estilo, simplemente porque me pareció que encajaba muy bien y quería explorarlo. Empecé en Foley al verano siguiente, centrándome realmente en formar parte de ese grupo. Por alguna razón, no parecía encajar muy bien. No era solo Foley. Fue durante todo mi segundo año, trabajando cada vez más con patentes y TI, y simplemente no me gustaba. La idea de estar todo el día mirando patentes, Dios bendiga a la gente que lo hace, pero no era lo mío.
Alexis Robertson:
Me pregunto si te produjo la misma sensación que cuando metías las manos dentro de un cadáver, o si fue un poco diferente.
Patrick McMahon:
Sí, bueno, quizá no fuera una sensación tan visceral, pero sabía que quizá ese no era el camino para mí. Y, de nuevo, hay que reconocerle el mérito a Foley, porque cuando llegué aquí ese verano, al cabo de unas tres semanas le dije que me gustaría probar otras cosas. Me gustaría probar algo relacionado con los litigios. Eso es más lo que me imagino haciendo como abogado, defendiendo y estando en ese ambiente de litigios. Me dijeron: «Claro, veamos qué podemos hacer».
Patrick McMahon:
Empecé a trabajar con algunas de las personas del departamento de litigios. Empecé a trabajar con John Litchfield y Chris Ward, más bien por casualidad. Una noche fuimos a un partido de los Cubs y John y Chris estaban allí. Empezamos a hablar. El hermano menor de John es uno de los mejores amigos de mi hermano. John había estado trabajando mucho con Chris en temas laborales y de empleo, obviamente, y eso nos llevó a hacer algunos proyectos juntos, y entonces yo me expuse al derecho laboral y de empleo, realmente, por primera vez. Simplemente salió así. No tenía un plan definido. No tenía una agenda.
Alexis Robertson:
Bueno, esa es una de mis partes favoritas. Creo que así es como les pasa a muchas personas en el ámbito profesional. He mencionado que tenemos un buen número de estudiantes de Derecho que escuchan este programa, y por eso creo que es un debate muy interesante, porque pueden ver que la mayoría de nosotros no empezamos a los 18 años con una idea clara de lo que vamos a hacer cuando tengamos 35, 45 o 55. Lo intentamos, pero al final el camino acaba dando muchos giros. Muchas veces, es uno de esos casos en los que «simplemente sucedió y funcionó».
Patrick McMahon:
Sí, dos cosas. Una vez más, intenta mantener tantas puertas abiertas como puedas. La otra es que no finjas que lo tienes todo claro antes incluso de haber empezado. No te enfades si el camino no coincide con el que tenías en mente.
Alexis Robertson:
Exactamente, porque ese es el camino real. El camino de la mente es el inventado. Cuéntame un poco sobre tu práctica. ¿Cómo es tu día a día? ¿En qué tipo de asuntos trabajas?
Patrick McMahon:
Como dije, en agosto pasado me convertí plenamente en miembro principal del grupo de trabajo y empleo, pero para mí no supuso un cambio radical. Hasta ese momento ya había realizado muchos trabajos relacionados con el ámbito laboral y del empleo. Es solo que durante los primeros años, al menos en Foley, les gusta mantenerte... Tienes la posibilidad de explorar otras áreas dentro de tu grupo de práctica.
Patrick McMahon:
Ahora me dedico mucho a... Sigo dedicándome mucho a los litigios, tanto dentro como fuera del ámbito laboral y del empleo. Ahora estoy intentando dedicarme cada vez más al asesoramiento. Si surge algún problema con un empleado de un cliente, nos llaman. Podemos darles algunas ideas sobre la mejor manera de manejar esa situación sin llegar a un litigio. Trabajo con muchas agencias responsables de las leyes laborales y de empleo, como el Departamento de Derechos Humanos de Illinois o agencias similares en todo Estados Unidos, y respondo a diferentes denuncias laborales individuales que pueden haberse presentado allí.
Patrick McMahon:
Entonces, como dije, todavía estoy involucrado en algunos litigios. Ahora mismo tengo dos casos, uno que va a estar cada vez más ocupado y otro que ya está muy ocupado, en el que llevo trabajando desde mi primer año. Es uno de esos regalos que siguen dando frutos.
Alexis Robertson:
Conozco esa vida. Esa solía ser mi antigua vida. Soy consciente de ello.
Patrick McMahon:
Pero también es interesante porque he podido crecer con los casos. Literalmente, estuve trabajando en este caso ayudando en la investigación legal para redactar la demanda cuando era estudiante de primer año, ese verano. Ahora soy el principal contacto con el cliente y este año presenté una moción de juicio sumario al respecto. Me he encargado de toda la redacción. El asociado con el que trabajaba en ese momento es ahora socio, por lo que soy el único asociado en el caso. A medida que avanzaba el caso, se me presentaron más oportunidades y pude, gracias a estos socios que trabajan conmigo, aprovechar esas oportunidades como nuevas experiencias. Aprecié mucho esa confianza, y sigo haciéndolo. Es divertido ver cómo crece tu carrera junto con un caso, aunque sea un caso que parece que no va a desaparecer en cinco años.
Alexis Robertson:
Ahora que estamos llegando al final, me pregunto: ¿cómo ha influido tu experiencia militar en tu carrera como abogado? ¿Te resulta valiosa?
Patrick McMahon:
Sí, creo que sí, por varias razones. Una de ellas es el aspecto del trabajo en equipo al que nos hemos referido y sobre el que hemos hablado anteriormente. Me gusta trabajar en equipo. Ahora bien, Foley intenta, en beneficio de sus clientes, mantener las cosas bastante ágiles aquí, por lo que no necesariamente se forma parte de equipos muy grandes. Aun así, trabajando en un grupo de tres o cuatro personas, sigue existiendo esa idea de trabajo en equipo y colaboración. Incluso ahora, aunque no podamos sentarnos juntos en la misma sala, sigo sintiendo que podemos hacerlo. Obviamente, preferiría estar en la misma sala que las personas con las que me gusta estar, pero me gusta el trabajo en equipo y me gusta la capacidad de trabajar en equipo aquí.
Patrick McMahon:
Creo que la otra lección es simplemente la resiliencia y la capacidad de afrontar, una vez más, situaciones que al principio pueden parecer abrumadoras y ser capaz de resolverlas paso a paso, pensando en cómo se puede superar ese obstáculo. Supongo que, especialmente en un momento como el actual, en el que creo que todos tenemos esa sensación de incertidumbre en el fondo de nuestra mente, ser capaz de superar eso y aceptar la situación tal y como es, seguimos teniendo que hacer algo, así que busquemos la manera de conseguirlo y no nos dejemos abrumar por la situación y todo lo que rodea lo que hay que lograr, sino que nos centremos realmente en: «Muy bien, eso es lo que hay. No puedo controlarlo. ¿Cómo lo hacemos?».
Alexis Robertson:
Eso es muy valioso. Lo que acabas de decir es muy importante.
Patrick McMahon:
Exacto. Creo que todos podemos hacerlo, y creo que la mayoría lo hacemos. Quizás no lo hacemos de forma consciente. Si crees que no puedes, entonces volvemos al trabajo en equipo, porque tienes un equipo. Entonces volvemos al liderazgo. ¿Tienes un líder en el que puedes confiar y al que puedes expresar estos sentimientos? Todo está relacionado.
Alexis Robertson:
Bueno, y como dijiste al principio, antes de empezar a grabar, comenté que habías llegado justo a tiempo, y tú respondiste: «Supongo que es por el ejército», así que sin duda lo pones de manifiesto. Y cuando...
Patrick McMahon:
Bueno, habrá gente que diga que he llegado tarde antes, pero no se preocupen.
Alexis Robertson:
Bueno, también mencioné que usted era copresidente del Grupo de Afinidad de Veteranos y Aliados de la empresa, y además, cada vez que tenemos llamadas para ese grupo, todo el mundo responde con mucha rapidez, así que también se lo agradezco.
Patrick McMahon:
Sí. Yo también voy a promocionarlo ahora mismo. Eso era algo que no existía cuando empecé en Foley. Hablé en una mesa redonda en Northwestern con otros veteranos de grandes bufetes. Mencionaron que tenían estos grupos, y yo sabía que Foley no tenía ninguno. Así que volví y creo que hablé con Rebecca Bradley al respecto cuando regresé. Ella trabajaba en reclutamiento en ese momento. Era alguien a quien conocía desde que era estudiante de verano y pensé que podría tener los contactos adecuados. Me puso en contacto con las personas adecuadas y creo que en los meses siguientes conseguimos ponerlo en marcha. Obviamente, todavía estamos intentando que despegue, pero sin duda es un paso en la dirección correcta. Estoy agradecido de que Foley lo considerara una causa digna.
Alexis Robertson:
Sí. Bueno, y agradecemos tu liderazgo en ese aspecto. Para terminar, me gustaría dar a todos los invitados la oportunidad de compartir algunos consejos o reflexiones, ya sea para los actuales estudiantes de Derecho o quizá para su yo del pasado, que estaba a punto de embarcarse en estos cuatro años en la Academia de la Fuerza Aérea, seis años de servicio y luego la facultad de Derecho. ¿Cuáles son sus pensamientos o reflexiones, sus consejos para alguien que quiere ser abogado?
Patrick McMahon:
Sí, creo que son muchos de los temas de los que ya hemos hablado. Uno de los lemas de la Fuerza Aérea es «la flexibilidad es la clave del poder aéreo», pero la flexibilidad es la clave de muchas cosas. Ser adaptable y estar dispuesto a afrontar nuevas situaciones y salir de tu zona de confort son, en mi opinión, cualidades muy valiosas a nivel micro, por lo que aceptar una tarea que crees que te supera un poco, o a nivel macro, y embarcarte en una carrera que puede suponer un pequeño riesgo al principio y cuyo resultado desconoces. Creo que ser adaptable y estar dispuesto a asumir algunos riesgos es fundamental.
Alexis Robertson:
Gracias. Creo que es un consejo fantástico. La última pregunta: si alguien quiere ponerse en contacto contigo, ¿la mejor forma de encontrarte es a través de la página web de Foley?
Patrick McMahon:
Sí, creo que sí. Sí. Creo que mi correo electrónico está ahí, así que no dudes en ponerte en contacto conmigo. Estaré encantado de hablar contigo.
Alexis Robertson:
Genial. Bueno, muchas gracias por acompañarme. Hablamos luego, Patrick.
Patrick McMahon:
Gracias, Alexis.
Alexis Robertson:
Gracias por escuchar The Path and the Practice. Espero que hayas disfrutado de la conversación y que vuelvas a acompañarnos la próxima vez. Si te ha gustado, compártelo, suscríbete y déjanos tu opinión, ya que tus comentarios sobre el podcast son muy importantes para nosotros.
Alexis Robertson:
Además, tenga en cuenta que este podcast puede considerarse publicidad de abogados y que Foley & Lardner LLP lo pone a disposición únicamente con fines informativos. Este podcast no crea una relación abogado-cliente. Las opiniones expresadas en él no reflejan necesariamente los puntos de vista de Foley & Lardner LLP, sus socios o sus clientes. Además, este podcast no pretende transmitir la posición legal de la firma en nombre de ningún cliente, ni pretende transmitir asesoramiento legal específico.
