Cet épisode de The Path & The Practice présente une discussion avec Marcella Jayne. Marcella est avocate spécialisée en contentieux au bureau de Foley à New York. Marcella partage son parcours long et sinueux vers la faculté de droit et vers Foley, un parcours qui lui a essentiellement permis de sortir, elle et sa famille, de la pauvreté. Marcella raconte comment elle a abandonné ses études secondaires, obtenu son GED (diplôme d'équivalence générale) et décidé de se lancer dans des études de droit alors qu'elle était à l'université communautaire. Marcella revient sur les difficultés incroyables qu'elle a rencontrées pour entrer à la Fordham Law School, mais aussi sur la façon dont elle a réussi non seulement à intégrer cette faculté de droit, mais aussi à exceller dans ses études tout en élevant seule ses deux jeunes enfants.Écoutez l'intégralité de la discussion ci-dessous.
Profil de Marcella
- Titre : Associé
- Groupe de pratique principal : Contentieux
- Bureau de Foley : NewYork
- Ville natale : Amherst , Massachusetts
- Université : Mount Holyoke College
- Faculté de droit : Faculté de droit de l'université Fordham
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Alexis Robertson :
Bienvenue dans The Path & The Practice, un podcast consacré au partage des parcours professionnels des avocats de Foley & Lardner LLP, un cabinet d'avocats offrant une gamme complète de services, qui compte plus de 1 000 avocats et 24 bureaux aux États-Unis et à l'étranger. Je suis votre animatrice, Alexis Robertson, directrice de la diversité et de l'inclusion chez Foley. Dans chaque épisode de ce podcast, vous m'entendrez interviewer un avocat différent de Foley. Au fil de nos conversations franches et en tête-à-tête, vous découvrirez le parcours unique de chaque invité, son cheminement vers la faculté de droit et son arrivée chez Foley & Lardner. Vous entendrez essentiellement des anecdotes que vous ne trouverez pas dans leur biographie professionnelle, des récits d'obstacles et de victoires, ponctués de moments amusants. Et bien sûr, vous en apprendrez un peu plus sur leur pratique. Passons maintenant à l'épisode.
Alexis Robertson :
Aujourd'hui, je m'entretiens avec Marcella Jayne. Marcella est avocate spécialisée en contentieux au cabinet Foley à New York. Avant notre entretien, je savais qu'elle avait réussi à mener à bien ses études à la Fordham Law School tout en élevant seule ses deux jeunes enfants. Mais je n'avais aucune idée de la longueur, des rebondissements et des difficultés de son parcours vers la faculté de droit et le cabinet Foley. L'histoire que vous allez entendre est en réalité celle de Marcella qui s'est sortie de la pauvreté. La majeure partie de notre discussion porte sur une période d'environ 10 ans au cours de laquelle Marcella a quitté le lycée, obtenu son GED, fini par retourner à l'université communautaire et rencontré un avocat. En tant que mère célibataire travaillant comme cuisinière dans des restaurants, elle a finalement réussi à passer d'un logement social à Foley & Lardner.
Alexis Robertson :
En écoutant cette conversation, vous serez frappé par la détermination et la conscience de soi de Marcella. Elle partage des observations et des réflexions incroyablement profondes qui, je l'espère, vous toucheront autant qu'elles m'ont touché. C'est vraiment un honneur de pouvoir partager l'histoire de Marcella, et j'espère que vous apprécierez notre conversation. Bonjour, Marcella, bienvenue dans l'émission.
Marcella Jayne :
Merci de m'avoir invitée.
Alexis Robertson :
Très bien. Je vais vous demander de commencer comme je le demande à tout le monde. Pourriez-vous nous donner, à moi et à nos auditeurs, une introduction de 30 à 90 secondes, comme celle que vous faites lorsque vous participez à un événement de réseautage ou à une table ronde et qu'on vous demande de vous présenter ?
Marcella Jayne :
Je suis avocate plaidante en deuxième année chez Foley & Lardner. J'ai étudié à la Fordham Law School. Avant cela, j'ai fait mes études de premier cycle au Mount Holyoke College, où je me suis spécialisée en politique. J'étais très motivée à l'idée de devenir avocate d'intérêt public et, même à la faculté de droit, j'étais présidente de l'association d'intérêt public, appelée Stein Scholars. J'ai fini par rejoindre Foley & Lardner, mais l'intérêt public me tient toujours à cœur.
Alexis Robertson :
Vous avez fini par rejoindre Foley & Lardner avec enthousiasme.
Marcella Jayne :
Je m'épanouis pleinement, sans m'excuser, sans présenter la moindre excuse à qui que ce soit. Et c'est là où j'en suis. J'aime être avocate.
Alexis Robertson :
Eh bien, comme vous le savez peut-être ou non, je suis très heureuse de vous accueillir dans ce podcast, car je pense, comme beaucoup d'autres, que vous avez un parcours vraiment unique et intéressant, tant au niveau de vos études de droit que de votre carrière chez Foley. Mais avant d'en arriver là, commençons par le début : où avez-vous grandi ? Où avez-vous été élevé ?
Marcella Jayne :
Eh bien, je pense que même cette question et cette réponse peuvent être ennuyeuses, mais pour moi, c'est en fait... Pour moi, cela semble vraiment arrogant. Mais je trouve cela intéressant, car je pense que les gens n'ont pas vraiment la patience d'écouter une histoire ou un récit complexe et nuancé.
Alexis Robertson :
Je suis enthousiaste à cette idée, nous avons le temps et les patients nécessaires, alors allons-y.
Marcella Jayne :
Oui, c'est vrai. Les gens veulent quelque chose de facile à comprendre. Vous venez d'un quartier pauvre, vous venez d'un quartier riche, vous êtes ceci ou vous êtes cela. Mon histoire et mes origines sont complexes et elles ont façonné ma personnalité. J'ai grandi à Amherst, dans le Massachusetts, jusqu'à l'âge de 17 ans environ. Et Amherst, c'est là où je vis actuellement, à South Orange, dans le New Jersey, c'est une ville universitaire assez riche. C'est très intellectuel. C'est à bien des égards un endroit idéal pour grandir. Même si c'est une petite ville, elle bénéficie de l'afflux d'étudiants, ce qui favorise le brassage des idées et des pensées, et c'est très stimulant intellectuellement. Il y a beaucoup de vieilles librairies, que j'adore et dans lesquelles je pourrais passer la journée à flâner. Mais à 17 ans, j'ai déménagé dans une autre région du Massachusetts, qui est géographiquement très proche. Et c'est à peu près tout.
Alexis Robertson :
Intéressant.
Marcella Jayne :
C'est littéralement un autre monde. Et c'est un peu, enfin, je suppose que beaucoup d'endroits à travers le pays ont ces quartiers ou ces villes et villages qui sont si proches les uns des autres, mais qui sont tellement stratifiés différemment.
Alexis Robertson :
Tout à fait.
Marcella Jayne :
Et cela influence les personnes qui grandissent dans l'une de ces communautés et qui ne vont jamais dans l'autre, elles ont une vision très particulière du monde. J'ai vécu pendant environ 10 ans avant d'entrer à la faculté de droit. J'habitais à Holyoke, dans le Massachusetts, une ville très défavorisée sur le plan économique.
Alexis Robertson :
Et je suppose que c'est à quelques kilomètres seulement, peut-être d'Amherst ?
Marcella Jayne :
Oui. Ils sont très proches géographiquement. Le Mount Holyoke College, où j'ai étudié, se trouve en plein milieu, dans une ville qui borde Holyoke. Je crois que c'était sur le site web de Mount Holyoke destiné aux familles en visite, qui donne des indications pour se rendre à Mount Holyoke en voiture. Et le chemin le plus rapide pour s'y rendre depuis New York est de passer par Holyoke. J'ai regardé les indications une fois et en fait, elles vous font passer par...
Alexis Robertson :
À éviter.
Marcella Jayne :
Ils vous font passer par Holyoke, puis vous descendez à North Hampton et vous remontez.
Alexis Robertson :
Faites demi-tour pour éviter cette zone.
Marcella Jayne :
Vous n'avez donc pas besoin de traverser Holyoke. J'avais une amie à l'université dont le père avait simplement entré l'adresse dans son GPS. Il lui a dit : « Tu ne peux pas aller à Mount Holyoke. » Après avoir traversé le centre-ville de Holyoke, il lui a dit : « Tu ne peux pas aller là-bas, c'est un quartier trop dangereux. Il y a trop de criminalité. » Tu as traversé le centre-ville. Il était environ 17 heures, tous les commerces étaient fermés. Il y avait des gens qui traînaient, des ordures partout. Je ne sais pas, peut-être qu'aujourd'hui c'est un peu mieux, mais il a dit : « Tu ne peux pas y aller. » Et j'ai répondu : « C'est pour ça que le site web conseille aux parents de contourner la ville. »
Alexis Robertson :
Oui, je l'évite. Eh bien, qu'est-ce qui a précipité ou motivé votre déménagement ? Mais je suis également curieuse de savoir si vous pourriez nous faire part de ce que vous avez appris après avoir passé 17 ans, comme vous l'avez dit, dans un endroit radicalement différent, à seulement quelques kilomètres de Mount Holyoke.
Marcella Jayne :
Je pense que la raison pour laquelle j'ai déménagé, c'est que même si j'ai grandi à Amherst, qui est une ville assez riche, nous vivions dans un logement social à Amherst. Donc, principalement dans des logements sociaux. J'avais une mère célibataire, elle avait quatre enfants. Ma mère était syndicaliste, mais elle ne gagnait pas assez d'argent pour vraiment vivre à Amherst. L'idée, c'est qu'il y avait beaucoup de familles comme la nôtre à Amherst, où les gens participaient sans cesse à des loteries pour obtenir un logement et attendaient simplement de pouvoir s'installer dans la ville dans l'espoir de pouvoir inscrire leurs enfants dans ce système scolaire. Même si vous consacrez 90 % de vos revenus au loyer et que vous vivez vraiment modestement, l'idée est que si vous inscrivez vos enfants dans ce système scolaire, vous leur offrez une formidable opportunité.
Marcella Jayne :
C'est à peu près à cette époque que nous avons déménagé à Amherst. Nous vivions dans une ville très rurale, pauvre, plutôt blanche, dans l'ouest du Massachusetts. Puis nous avons déménagé à Amherst, où nous avons d'abord consacré la quasi-totalité de nos revenus au loyer, avant de vivre dans un logement social. Quand j'ai commencé à travailler, j'avais 17 ans, j'avais abandonné le lycée. J'avais un GED, je travaillais dans des restaurants. Et ça va loin. Je sais que je n'ai pas les moyens de vivre à Amherst.
Alexis Robertson :
C'est vrai.
Marcella Jayne :
On ne peut pas travailler dans un restaurant, gagner le salaire minimum et vivre dans cette ville. Alors, où peut-on vivre ? On peut vivre à Holyoke. Je veux dire, mon premier appartement là-bas, j'avais une colocataire, vous ne le croirez pas, mais ça me coûtait 4,75 dollars par mois.
Alexis Robertson :
[inaudible 00:08:31]. Et vous vous dites, et nous avons dû le diviser parce que c'était beaucoup d'argent.
Marcella Jayne :
Nous avons partagé la facture. Je veux dire, [interférence 00:08:33]. Maintenant, je me dis : « Oh mon Dieu, j'ai dépensé autant sur Amazon sans même savoir ce que j'ai acheté. »
Alexis Robertson :
C'est vrai.
Marcella Jayne :
[inaudible 00:08:41].
Alexis Robertson :
Mon mari vous parlera de moi. Je [inaudible 00:08:43] oui. Vous l'avez dit, mais juste pour être sûr que tout le monde ait bien entendu, vous avez mentionné que vous avez abandonné vos études secondaires, que vous avez obtenu votre GED et que vous avez commencé à travailler à plein temps comme serveuse.
Marcella Jayne :
Non, je ne suis pas serveuse, je cuisine.
Alexis Robertson :
Cuisiner ?
Marcella Jayne :
Oui. Je travaillais dans des restaurants. Et à Amherst High School, il y avait un programme qui permettait d'aller au community college pendant les deux dernières années du lycée. Je voulais suivre ce programme, mais j'étais une élève très rebelle et je séchais souvent les cours. Je suis donc allée voir le conseiller d'orientation, ou peu importe, et je lui ai dit : « Écoutez, je veux suivre ce programme. » Ils m'ont répondu : « Vous n'êtes absolument pas candidat pour ça. » Alors j'ai juste fait la grimace. J'ai dit : « Très bien. Je laisse tomber. Je vais [interférence 00:09:27]. Je vais juste passer mon GED. Et je pourrai aller au community college avec mon GED. Je n'ai pas besoin de votre programme stupide. »
Alexis Robertson :
Et ensuite, vous vous êtes intéressé à la cuisine ?
Marcella Jayne :
Non. [interférence 00:09:40].
Alexis Robertson :
D'accord.
Marcella Jayne :
C'est juste un moyen de gagner sa vie, n'est-ce pas ?
Alexis Robertson :
D'accord.
Marcella Jayne :
Ce sont les emplois qui s'adressent à la population étudiante.
Alexis Robertson :
C'est vrai.
Marcella Jayne :
Il s'agit donc essentiellement d'une économie axée sur les services, qui tourne entièrement autour des universités. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'y retourne aujourd'hui. Je me dis : « C'est tellement beau ici. » Et mes enfants me demandent : « Est-ce qu'on pourrait vivre ici ? » Je leur réponds : « Non. » Je veux dire, où est-ce que je travaillerais ? Il n'y a rien à faire.
Alexis Robertson :
Exactement. Parce que c'est [interférence 00:10:03]
Marcella Jayne :
Dans ce secteur.
Alexis Robertson :
Et [inaudible 00:10:05] Je sais même qu'Amherst existe grâce à ses écoles. Je ne pense pas que je connaîtrais son nom pour une autre raison.
Marcella Jayne :
C'est un endroit formidable à visiter, je pense.
Alexis Robertson :
Oui.
Marcella Jayne :
C'est aussi un endroit idéal pour faire ses études, mais pour y vivre à plein temps, je pense que c'est beaucoup plus difficile.
Alexis Robertson :
Et vous avez mentionné qu'il y a eu une période de 10 ans entre, je suppose, l'âge de 17 ans environ, et vos études de droit.
Marcella Jayne :
Oui.
Alexis Robertson :
Pouvez-vous me parler de ces dix années, de ce que vous avez fait pendant cette période ?
Marcella Jayne :
Oui. Je pense que c'est le moment le plus sombre de ma vie à bien des égards, mais je pense aussi que c'est pendant cette période que j'ai le plus évolué.
Alexis Robertson :
Ces deux choses vont généralement de pair : la difficulté et la croissance.
Marcella Jayne :
C'est vrai. Donc, déménager à Holyoke m'a fait découvrir, je suppose, la pauvreté et les inégalités d'une manière que je ne comprenais pas auparavant. Je pensais les comprendre parce que j'avais grandi dans la pauvreté. Nous étions très pauvres, mais nous vivions dans un quartier aisé. Mais dans ce type de pauvreté, je veux dire, tout le monde dans ma famille sait lire et écrire. Personne dans ma famille ne sait ni lire ni écrire. Peu importe à quel point on est pauvre, on sait tous lire et écrire. Peu importe que j'aie eu un GED, mais je savais lire et écrire, je savais lire à un niveau universitaire. J'ai lu. J'ai grandi dans une maison remplie de livres.
Marcella Jayne :
Lorsque j'ai déménagé à Holyoke, j'ai eu une éducation très différente de celle de mes voisins. Beaucoup d'enfants du quartier venaient souvent chez nous. Nous avons ainsi pu voir le monde à travers leurs yeux. C'était un monde tellement différent. C'était aussi un endroit très violent, d'une manière que je n'avais jamais vue auparavant. Et le désespoir était tellement différent. Il y avait des familles où, ce qui se passait, beaucoup de gens, beaucoup d'amis et de personnes que je connaissais n'étaient pas vraiment analphabètes en anglais, mais ils n'étaient pas vraiment alphabétisés en espagnol, parce que vous apprenez une langue, puis vous venez ici, vous ne recevez aucune autre éducation en espagnol et vous ne rattrapez jamais vraiment votre retard en anglais. Vous pouvez donc parler et lire un peu les deux langues pour vous débrouiller, mais...
Alexis Robertson :
C'est vrai.
Marcella Jayne :
-tu ne parles pas vraiment couramment. Je me souviens de tellement de moments, mais il y a eu celui où nous avons trouvé l'appartement et rencontré le propriétaire, mon ami et moi étions là, genre « Oh ». Nous sommes jeunes, célibataires. Nous sommes comme des cow-boys. Nous pouvons aller n'importe où, non ? Nous essayons juste de trouver un endroit bon marché. On s'en fiche, non ?
Alexis Robertson :
Exactement. Le Far West sauvage, essayons de comprendre.
Marcella Jayne :
Oui. Et ma meilleure amie et moi avions toutes les deux cette partie du cerveau qui finit par se développer chez l'adulte et qui permet d'analyser les risques.
Alexis Robertson :
Oui. Mais cela prend jusqu'à environ 25 ans.
Marcella Jayne :
Oui.
Alexis Robertson :
Donc, cela correspond à une période comprise entre 17 et 25 ans.
Marcella Jayne :
C'était très, très sous-développé. Intellectuellement, j'étais capable d'évaluer les risques, mais cela n'a jamais influencé ma décision. Nous ne nous soucions donc pas de l'endroit où nous étions : « Très bien, super. Nous avons trouvé cet appartement que nous pouvons nous permettre. » Et l'appartement n'était pas mauvais en soi, et nous avons demandé au propriétaire : « Qu'est-ce qui est le plus difficile dans le métier de propriétaire à Holyoke ? » Et il a répondu : « Oh, sans aucun doute, nettoyer après les meurtres. »
Alexis Robertson :
Oh mon Dieu. Je ne m'attendais pas à ce que vous disiez cela.
Marcella Jayne :
Oui, vous avez bien entendu.
Alexis Robertson :
D'accord.
Marcella Jayne :
Nous lui avons demandé : « Mais pas dans notre immeuble ? » Et il a répondu : « Eh bien, dans quel immeuble allez-vous ? » Et nous avons répondu : « [inaudible 00:13:36]. L'immeuble en briques jaunes à [inaudible 00:13:38]. » Et il a répondu : « Oh oui, j'ai déjà fait ça là-bas. » C'était assez normal. Il m'est arrivé de marcher dans ce couloir et de voir du sang collé au sol.
Alexis Robertson :
Oh mon Dieu. Oh, mon Dieu.
Marcella Jayne :
Et je me souviens d'une fois où, en montant dans le bus, j'avais des chaussures de tennis blanches et j'ai dû les essuyer parce qu'il y avait du sang collé sous les semelles. C'était un monde tellement différent et j'ai vu la pauvreté d'une manière que je ne connaissais pas et que je ne comprenais pas. Je l'ai vue d'une manière qui affectait la capacité des gens à s'engager dans le système judiciaire.
Alexis Robertson :
Tout à fait.
Marcella Jayne :
- le système éducatif était complètement étouffé, car la pauvreté que je connaissais était différente. Mes parents étaient pauvres, mais ils savaient lire et écrire. Et ma mère était syndicaliste. Elle savait donc comment s'y prendre et trouver des ressources pour certaines choses.
Alexis Robertson :
C'est très différent. Je n'avais donc jamais été confrontée à ce niveau de pauvreté pendant une longue période. Mais quand j'étais à l'université, j'ai fait mes études de premier cycle à l'American University à Washington et j'ai été stagiaire en enquête pour le service d'aide juridictionnelle publique de cette ville.
Marcella Jayne :
Oh wow.
Alexis Robertson :
Je veux dire, ils ont littéralement des étudiants qui font des recherches pour leur travail de défense pénale, ce qui semblait tout à fait normal à l'époque, mais rétrospectivement, ça ne l'est pas.
Marcella Jayne :
Non.
Alexis Robertson :
Cela m'amenait donc à me rendre dans certains quartiers de Washington pour parler aux témoins qui portaient plainte et qui, comme vous le savez, faisaient souvent des déclarations. Washington et beaucoup d'autres grandes villes ont des quartiers où règne une pauvreté extrême. Cela m'a fait prendre conscience que je ne connaissais pas ce monde et qu'il était tout à fait inacceptable et inadmissible de ma part de juger ce monde selon mes propres critères, d'après ce que je voyais dans les médias ou ce que je lisais. C'est ainsi que, pendant environ un an, deux après-midis par semaine, j'ai pu me familiariser avec cette réalité, sans doute pas encore au niveau dont vous parlez, mais il s'agissait clairement d'une partie de la société dont j'avais jusqu'alors eu le privilège de ne pas faire partie dans ma vie quotidienne.
Marcella Jayne :
Je veux dire, c'est cette lourdeur, cette lourdeur accablante et ce sentiment de fatalité qui fait qu'une fois que vous l'avez appris, vous ne pouvez plus jamais vraiment...
Alexis Robertson :
En sortir, c'est devenir...
Marcella Jayne :
Exactement.
Alexis Robertson :
Nous pouvons avoir ces conversations théoriques, mais quand vous êtes, comme vous l'avez dit, en train de monter les escaliers et qu'il y a du sang dans le couloir et que les gens ne savent pas vraiment lire ou écrire correctement dans l'une ou l'autre des langues, le chemin à parcourir est très, très long. Je vais toutefois insister un peu, car si je le pouvais, je ferais des podcasts de deux heures et demie.
Marcella Jayne :
Non, non, ça va. Ça va.
Alexis Robertson :
Parce qu'il y a encore beaucoup à dire à ce sujet.
Marcella Jayne :
Oui.
Alexis Robertson :
Lorsque nous avons discuté du passé, vous avez mentionné que vous aviez travaillé dans des restaurants pendant une grande partie de cette période.
Marcella Jayne :
Oui.
Alexis Robertson :
Et je suis curieuse de savoir quand la graine a été semée, et j'ai réalisé qu'un certain nombre d'autres événements étaient également intervenus dans ma vie.
Marcella Jayne :
Oui.
Alexis Robertson :
Même si vous souhaitez en dire plus, je suis curieuse de savoir ce que vous faisiez lorsque l'idée de faire des études de droit a germé, mais aussi ce qui s'est passé dans votre vie entre ce moment-là et votre entrée à la faculté de droit.
Marcella Jayne :
Eh bien, quand j'étais à l'université communautaire, il m'a fallu six ans pour obtenir un diplôme en deux ans. Parce que vous travaillez, vous allez à l'école, vous travaillez, puis vous arrêtez d'aller à l'école pendant un certain temps pour vous concentrer sur votre travail et tout le reste. Mais j'ai suivi un cours sur les libertés civiles et le professeur était avocat. Et c'est en quelque sorte tout ce qu'il faut. Je veux dire, je ne connaissais aucun avocat quand j'étais jeune, et cet homme avait les bonnes valeurs et les bonnes motivations, et il représentait les détenus de Guantanamo Bay. Et il enseignait ce cours au collège communautaire. Vous imaginez ? C'est comme un acte de charité ou quelque chose comme ça. Mais c'était un avocat réputé qui s'occupait d'énormes affaires liées aux droits civiques et qui faisait sortir des gens de Guantanamo. Je me suis dit que ce qu'on pouvait faire avec un diplôme en droit relevait presque du vaudou ou de la magie, c'est ce que j'ai vu. Et puis il y avait cette extrême pauvreté, ce contraste. On voit la vie des gens bouleversée à cause de morceaux de papier, à cause de l'écriture et du langage.
Alexis Robertson :
Exactement. Ils ne peuvent pas les interpréter et ne savent pas comment s'y retrouver. J'adore ce que vous avez dit, c'était comme de la magie ou du vaudou si vous pouviez comprendre et vous y retrouver dans ces lois.
Marcella Jayne :
Vous avez en quelque sorte un super pouvoir.
Alexis Robertson :
Oui. Ce que vous venez de dire est très fort. C'est vraiment très fort.
Marcella Jayne :
C'est là que j'ai commencé à avoir cette idée, parce que je voulais aussi gagner de l'argent, car je ne voulais pas être pauvre et je ne voulais pas travailler dans la restauration. C'est drôle maintenant, parce que je pense que mes tarifs sont plus élevés que les siens. Mais quand il enseignait dans notre classe, il a dit quelque chose comme : « Je facture 300 dollars de l'heure. » Je me suis dit : « Waouh ».
Alexis Robertson :
À ce moment-là, vous avez raison, vous vous dites probablement : « Oh mon Dieu ».
Marcella Jayne :
Je me suis dit : « Alors il peut obtenir... Des gens sont torturés, ils sont torturés et emprisonnés. » Et c'était aussi important parce qu'une partie de ma famille est syrienne. Après le 11 septembre, il y avait beaucoup de sentiments anti-arabes. Ça m'a donc beaucoup touché. Et puis, en voyant qu'il faisait travailler les gens et qu'il gagnait de l'argent, il gagnait bien sa vie, et pour moi, ça n'a jamais été une question d'être riche ou quoi que ce soit, mais il gagnait assez d'argent pour bien s'habiller...
Alexis Robertson :
Et pour défendre ces causes.
Marcella Jayne :
Exactement.
Alexis Robertson :
Cela vous a donc marqué, cela a trouvé un écho en vous ?
Marcella Jayne :
Absolument. Mais le chemin pour y parvenir était encore compliqué. Et pendant cette période, j'étais dans une relation très, très abusive. J'ai fini par devoir aller dans un refuge pour femmes. À ce moment-là, j'étais enceinte de ma première fille. J'avais environ la moitié, je ne sais pas combien, de crédits à l'université communautaire, mais je n'avais rien d'autre. C'est là, dans ce refuge, que j'ai su que je voulais devenir avocate. J'ai pris cette décision. Je ne savais même pas ce qu'était le LSAT. Je ne savais rien des examens du barreau ni des classements des journaux américains, je ne savais rien de tout cela. Mais je savais que je voulais devenir avocate et je n'en ai parlé à personne parce que je pensais qu'ils...
Alexis Robertson :
Exactement. Ils [inaudible 00:20:19] vraiment, comment allez-vous faire cela ?
Marcella Jayne :
Oh, c'est vrai. C'est vrai.
Alexis Robertson :
Bonne chance !
Marcella Jayne :
Exactement. Alors, comment vas-tu t'y prendre ? Tu vas simplement avancer pas à pas, en sachant que je connais mon chemin, que tu n'as pas besoin de le connaître et que j'y arriverai. Pendant tout ce temps, j'étais au refuge, je remplissais chaque jour des demandes de logement, sans revenu, enceinte, sur le point d'accoucher, et nous avons obtenu un logement dans ce programme de logements sociaux. C'est là qu'ils m'ont montré l'adresse : « Vous plaisantez. Je connais cet endroit. Je ne vivrai pas là-bas. » Mais vous vous dites : « Bon, qu'est-ce que je vais faire ? Je n'ai pas d'autres ressources. Personne ne va me sauver. Personne ne viendra me sauver. »
Alexis Robertson :
Excusez-moi, mais ce que vous venez de dire, à savoir que personne ne viendra vous secourir, est une leçon très importante à retenir dans la vie. Je sais que c'est très facile à dire, mais quand on comprend fondamentalement que, en fin de compte...
Marcella Jayne :
Personne.
Alexis Robertson :
N'est-ce pas ? Et j'espère que les gens vous aideront. Je sais que plus tard, certaines personnes vous ont vraiment soutenu pour que vous puissiez entrer à la faculté de droit.
Marcella Jayne :
Tout à fait.
Alexis Robertson :
Mais comprenez bien que c'est moi, là, à cet instant précis.
Marcella Jayne :
C'est libérateur. J'y pense parfois quand je traverse une période difficile, mais quand je suis seule, je suis avec quelqu'un en qui j'ai entièrement confiance. Je suis avec quelqu'un qui ne m'a jamais déçue.
Alexis Robertson :
Oh, mon Dieu, oui. Oh, mon Dieu, tu me tues avec ça. Mais tes mots sont tellement... C'est vrai. C'est tout à fait vrai. Et je sais que pour certaines personnes, le fait que personne ne viendra les sauver peut être déprimant, mais comme vous l'avez dit, c'est puissant, c'est en fait valorisant de ne pas aller trop loin dans, je ne sais pas si c'est une sorte de coaching de vie, mais la relation avec soi-même et le fait de se faire profondément confiance, et d'être avec soi-même quand il n'y a personne d'autre avec qui être, c'est tout ce qui compte.
Marcella Jayne :
Oui, c'est tout. Et c'est ce que j'ai dit. C'est la période la plus douloureuse, mais aussi celle où l'on grandit le plus. Je vais donc vivre dans ces projets fous qui sont délabrés, ce sont les plus anciens projets encore debout aux États-Unis.
Alexis Robertson :
Wow.
Marcella Jayne :
Ils devaient être démolis il y a dix ans, mais ils sont toujours debout.
Alexis Robertson :
Élever un bébé. Vous allez avoir un bébé.
Marcella Jayne :
Je ne sais pas comment je vais m'y prendre, mais je vais retourner à l'université communautaire et terminer tous mes crédits. Je ne sais pas non plus comment je vais m'y prendre, mais je vais aussi obtenir mon diplôme en terminant parmi les meilleurs de ma promotion.
Alexis Robertson :
Mm-hmm (affirmatif).
Marcella Jayne :
Je ne savais pas non plus comment j'allais m'y prendre, mais à cette époque aussi, j'ai commencé à dire : « Je vais aller à Mount Holyoke. Je ne sais pas comment je vais y entrer, mais je vais obtenir une bourse. » C'était en quelque sorte mon plan, et ça a marché, mais ça ne s'est pas fait sans heurts, ça a été douloureux.
Alexis Robertson :
Et depuis de nombreuses années, comme vous l'avez dit.
Marcella Jayne :
Exactement. C'est comme si vous aviez ces œillères que portent les chevaux, ou que vous regardiez simplement devant vous et que les choses étaient... Il y a des revers, il y a des complications. Et l'une d'entre elles à Holyoke, ce qui est absolument fou quand je parle du niveau de pauvreté que j'ai vu là-bas, c'est que les propriétaires ne sont pas tenus de fournir des réfrigérateurs.
Alexis Robertson :
Dans les appartements ?
Marcella Jayne :
Oui. Imaginez que vous emménagez dans un logement social parce que votre...
Alexis Robertson :
Il n'y a pas de réfrigérateur.
Marcella Jayne :
Vous fuyez la violence domestique et vous n'avez pas de réfrigérateur. Vous avez été orientée vers un assistant social en raison de la violence domestique. L'assistant social vous dit : « Si vous ne vous procurez pas de réfrigérateur, je vais déposer un rapport pour négligence. »
Alexis Robertson :
Exactement. Parce qu'on ne peut pas vivre ici sans ça, n'est-ce pas ?
Marcella Jayne :
Exactement. Et vous n'avez pas les moyens d'acheter un réfrigérateur. Vous devez donc réfléchir.
Alexis Robertson :
Comment puis-je obtenir.
Marcella Jayne :
Comment vais-je faire pour avoir un réfrigérateur ?
Alexis Robertson :
C'est vrai.
Marcella Jayne :
Et donc, pendant ces années-là, chaque jour est un tournant à 16 égards. En voyant une toile d'araignée, chaque décision que vous prenez, comment cela va-t-il se passer ? Comment vais-je contourner ceci et cela ? Comment vais-je me procurer un réfrigérateur ? Si vous n'avez pas de lit, je vais peut-être déposer une demande, je vais peut-être devoir [inaudible 00:24:20].
Alexis Robertson :
Super, comment vais-je trouver un lit ?
Marcella Jayne :
Allez-vous acheter un lit ? Comment allez-vous organiser la garde de vos enfants pour pouvoir retourner à l'école ? Vous devez être inscrite à temps plein. Et la garde d'enfants ne couvre que le temps des cours. Vous allez donc devoir faire vos devoirs avec votre enfant. C'était donc un défi logistique constant.
Alexis Robertson :
Exactement. Encore et encore, pendant des années et des années.
Marcella Jayne :
Exactement. Et interagir avec les bureaucraties qui, franchement, je veux dire, c'est le point de vue que j'ai et dont je suis reconnaissante, c'est que je sais le niveau de compétence et de stratégie qu'il faut aux femmes pour simplement survivre ainsi. Donc, si cela pouvait être reconnu et valorisé un peu plus dans notre culture, des femmes comme celles-ci devraient diriger des entreprises.
Alexis Robertson :
C'est vrai.
Marcella Jayne :
Parce que le niveau de fonction exécutive dont vous avez besoin, et il y a des gens qui l'ont fait mieux que moi et qui le font toujours mieux que moi. Donc je sais qu'ils existent et j'espère qu'un jour je serai en mesure...
Alexis Robertson :
Tout cela, cependant, eh bien, le courage, le bon sens, la persévérance, continuez à énumérer toutes les qualités nécessaires pour surmonter tout cela. Vous avez tout à fait raison. Et nous n'avons aucun moyen d'évaluer cela, de le saisir, ni même de le reconnaître ou de le remarquer, franchement.
Marcella Jayne :
Exactement.
Alexis Robertson :
Au fait, ce que vous avez dit à propos du réfrigérateur, cela ne m'avait pas traversé l'esprit, car comme vous l'avez dit, la plupart des gens veulent, quand ils ne vivent pas dans un logement social au-dessus d'un certain niveau social, s'ils louent un logement...
Marcella Jayne :
Il est équipé d'un réfrigérateur.
Alexis Robertson :
C'est ce à quoi on s'attend.
Marcella Jayne :
Oui, non, je veux dire, ce sont des petites choses. Et puis imaginez ça, je vis toujours dans ces logements sociaux. D'ailleurs, il y a toute une autre histoire derrière ça : pendant que je vis là-bas, ils essaient de démolir les logements. Je me suis donc engagée politiquement et maintenant, ils les ont en fait rénovés. Quand j'y retourne, je vois les logements sociaux de Lyman Terrace, qui devaient être démolis et dont tous les habitants devaient être déplacés. Il y avait un professeur à l'université qui m'a aidée à mener cette guerre pour préserver ce quartier. Mais pendant que je suis à l'université, pendant que je mène cette guerre pour protéger nos logements, pour protéger cette communauté, je suis dans ces cours, des cours de politique, de développement urbain, de politique de la pauvreté, de Marx et du marxisme, tout ça. Et mes camarades de classe me disent : « Eh bien, il y a des bons pour la crèche, donc je ne comprends pas pourquoi c'est un problème. Oh, il y a des logements sociaux ou il y a la section. » Et je réponds : « D'accord, saviez-vous que la liste d'attente pour la section huit est de 10 ans ? »
Alexis Robertson :
Bon, pour revenir à ce que vous disiez, saviez-vous que la garderie ne couvre que le temps passé à l'école ? Donc, si vous prévoyez d'étudier, vous le faites avec un enfant sur les genoux ?
Marcella Jayne :
Exactement. Mes pairs sont donc bien intentionnés.
Alexis Robertson :
Mais le décalage.
Marcella Jayne :
Exactement. Et le défi pour moi, et ce pour quoi je suis reconnaissante de cette expérience, c'est que j'ai dû mettre mes émotions de côté et me concentrer uniquement sur les faits. Je suis reconnaissante pour cela. J'avais une camarade de classe qui n'était pas une étudiante traditionnelle et qui venait de Fall River, une ville assez défavorisée économiquement dans le Massachusetts. Elle était plus âgée. Un jour, après le cours, elle m'a dit, et c'était notre cours sur la politique ou la pauvreté où des camarades de classe bien intentionnés disaient des choses qui montraient simplement qu'ils n'étaient pas malveillants, mais qu'ils ignoraient simplement ces difficultés réelles. Elle me disait : « Je ne sais pas comment tu fais pour garder ton sang-froid. Je ne sais pas comment tu fais pour ne pas t'énerver. Et tu dis simplement la vérité, à savoir que tu n'y arrives pas... » Je n'ai jamais dit en tant que...
Alexis Robertson :
Exactement. Et pour être ému. Parce que c'est personnel. Elle me dit : « Pourquoi ça ne t'émeut pas ? »
Marcella Jayne :
Imaginez-vous vous réveiller dans ce quartier où les murs transpirent, avec votre sol en linoléum tacheté, qui n'a pas été rénové depuis 50 ans, où vous grelottez parce que le vent souffle à travers les fissures et la porte, où vous travaillez aussi dur que possible, et où quelqu'un vous dit que c'est facile. Ça vous fait bouillir le sang.
Alexis Robertson :
Allez chercher le [inaudible 00:28:25] et vous pourrez être ici avec moi dès maintenant.
Marcella Jayne :
Oui. Oh oui, exactement.
Alexis Robertson :
Oh mon Dieu. Eh bien, il y a un certain niveau, pour revenir à ce que vous avez appris dans la façon dont vous avez dû vous pousser, le sang-froid que vous avez dû acquérir. Je ne sais pas. Je suppose que c'est en quelque sorte compartimenter, parce que vous vous dites : « Je suis également concentré sur mon objectif ici. »
Marcella Jayne :
Exactement.
Alexis Robertson :
Et je n'ai même pas l'énergie nécessaire pour céder à cela en ce moment.
Marcella Jayne :
C'est une bénédiction étrange, n'est-ce pas ? Être tellement épuisé que vous vous dites : « Peu importe ».
Alexis Robertson :
Je ne peux pas, je ne peux pas, j'ai besoin de cette énergie [inaudible 00:28:55]. Vous avez dit qu'il vous a fallu du temps pour terminer vos six années d'études universitaires. Et je sais que lorsque nous avons discuté par le passé, vous avez mentionné qu'il y avait également un certain délai entre la fin de vos études et le début du processus de candidature à la faculté de droit. Que s'est-il passé ensuite ?
Marcella Jayne :
Eh bien, j'avais un autre partenaire, nous avions un autre enfant et nous allions déménager à New York ou ailleurs. J'ai fini par faire mes études de droit avec lui et c'était le plan prévu. Puis nous nous sommes séparés et soudain, la perspective d'être à nouveau parent célibataire, avec deux enfants de trois et six ans, ou plutôt de deux et cinq ans à l'époque, m'a semblé intimidante et terrifiante. Comment diable pouvais-je déménager et aller en fac de droit ? J'y pense tout le temps, parce que c'est quelque chose que je considérerais comme acquis si je n'avais pas vécu cette expérience. Aujourd'hui, j'ai les moyens de déménager, sans problème. À l'époque, c'était absolument hors de question.
Alexis Robertson :
Tellement d'argent.
Marcella Jayne :
Ce n'était absolument pas envisageable. Je n'avais pas les moyens de payer le premier et le dernier loyer, je n'avais même pas les moyens de payer un camion de déménagement. Et ce sont tous les membres de ma communauté qui se sont mobilisés. Ainsi que de nombreuses personnes issues de la communauté juridique de l'ouest du Massachusetts.
Alexis Robertson :
Au fait, où étiez-vous ? Travailliez-vous déjà quelque part à cette époque ?
Marcella Jayne :
Oui, je travaillais à temps partiel dans plusieurs... Je travaillais pour des organisations à but non lucratif qui luttaient contre les saisies immobilières. Nous collaborions avec de nombreux avocats qui assuraient une représentation limitée dans les affaires que nous leur renvoyions. C'était au lendemain de la crise des saisies immobilières, qui a frappé très durement Springfield, dans le Massachusetts. Ce travail m'a permis de me familiariser avec les litiges et m'a donné l'occasion d'aider des gens, mais il m'a aussi été très bénéfique, car je ne connaissais aucun avocat [crosstalk 00:30:57] et il y en avait tellement. Nous avons travaillé ensemble et cela a été un véritable baptême du feu. Nous étions au tribunal, chaque jeudi était le jour des expulsions.
Alexis Robertson :
Mon Dieu, wow.
Marcella Jayne :
Il s'agissait de rédiger et d'essayer de rédiger des documents. Ils utilisaient la salle des jurés, qui devenait de facto la salle d'aide juridique. Et je savais aussi que pour bénéficier d'une aide juridique gratuite, il fallait être incroyablement pauvre. Nous avions donc beaucoup de gens qui n'avaient jamais les moyens de payer un avocat, mais qui dépassaient ce seuil. Il fallait donc trouver une solution, le savoir dès le départ et les orienter vers la bonne personne, ou aider quelqu'un à faire des demandes de divulgation pro se, car quelqu'un avait créé un excellent formulaire où il suffisait de cocher des cases. C'était un travail très intense, mais j'ai pu rencontrer beaucoup d'avocats vraiment incroyables.
Alexis Robertson :
Et je suppose que, pendant ce temps, ils savent que vous voulez faire des études de droit ?
Marcella Jayne :
Oui.
Alexis Robertson :
Ils savent peut-être que vous avez postulé à la faculté de droit. Peut-être aimeraient-ils savoir quel était votre projet avant que votre vie ne change. Et je crois que lorsque nous avons discuté auparavant, vous avez dit à un moment donné : « J'ai postulé et je veux y aller, mais je ne peux pas. »
Marcella Jayne :
Je recevais des lettres d'acceptation, mais je n'avais aucun moyen d'y aller. Et une avocate, Madeline Weaver [inaudible 00:32:11], qui est avocate spécialisée dans le droit de la famille, m'a envoyé un message. Je pense qu'elle s'occupe également de droit pénal. Elle m'a dit : « Tu n'as qu'à lancer une campagne de financement participatif, je ferai un don. Je vais harceler tous mes proches pour qu'ils fassent un don, car nous serions vraiment tristes si, après tous ces efforts, nous ne pouvions pas t'aider. »
Alexis Robertson :
Exactement. Elle dit : « Tu y vas, on va trouver une solution. »
Marcella Jayne :
Tu y vas, on va trouver une solution. Et les gens ont partagé cette information. Et la communauté juridique a vraiment mis son argent là où elle avait mis sa bouche. Et des gens que je ne connaissais même pas ont fait des dons qui étaient... Quelqu'un que je ne connaissais pas du tout a fait un don de 2 000 dollars parce qu'il avait lu l'histoire et s'était dit : « C'est ridicule. » J'ai essayé de rendre la pareille à quelqu'un d'autre dans ma vie, parce que ce niveau est époustouflant. De penser que quelqu'un a dit : « Nous ne pouvons pas laisser cette histoire s'arrêter là. »
Alexis Robertson :
Et puis ça n'a pas été le cas. Et d'ailleurs, je voudrais faire une petite pause pour donner à tout le monde un peu de contexte. Nous avons parlé pour la première fois il y a peut-être deux ou trois mois, je faisais de la prospection auprès d'avocats. Je suis nouvelle dans le cabinet. Je veux prendre des nouvelles des avocats. J'ai cette idée en tête. J'ai envisagé de faire un podcast pour le cabinet. Puis j'ai parlé à Marcella et vous m'avez raconté un peu votre histoire. Et je me suis dit : « Oh, je vais faire un podcast pour le cabinet. »
Marcella Jayne :
C'est génial.
Alexis Robertson :
Comme nous avons tendance à penser qu'il existe un parcours type pour entrer en faculté de droit, il existe également un profil type d'avocat.
Marcella Jayne :
Et aussi que [inaudible 00:33:37] voyez-vous, c'est un peu la même chose. C'est ce type de personne, les partenaires sont tous ce type de personne.
Alexis Robertson :
Oui. Et je me concentre tellement sur l'exploration des histoires individuelles. Et puis pour vous, c'est une histoire tellement incroyable parce qu'après, je veux dire, à ce stade, nous en sommes probablement à six ou huit ans, voire plus, comme vous l'avez dit : « Je savais que c'était mon objectif. Il y a beaucoup d'obstacles sur le chemin. Je reçois littéralement des lettres d'acceptation. » Et cela nous ramène à... Vous avez compris que je devais compter sur moi-même. Mais vous avez atteint le point où j'ai fait tout ce que je pouvais faire. Et je suis si près du but. Et puis, pour les autres et la communauté avec laquelle vous avez travaillé pour vous soutenir, je trouve juste... Je ne vais pas fondre en larmes. Nous allons continuer, mais c'est vraiment une histoire très profonde. Et puis je sais que vous avez mentionné que vous pouvez y aller, vous avez le premier et le dernier mois, vous pouvez aller à New York parce que vous avez été acceptée à Fordham, mais vous avez toujours le problème de la garde des enfants.
Marcella Jayne :
Je veux dire, tout, je n'en peux plus. Tout est très serré. Je m'en sors de justesse. C'est comme si à chaque instant, on me refusait l'appartement. Et puis, littéralement, deux semaines après le début de l'orientation, mon ami, un ami de l'université, m'a dit : « Ma mère veut se porter caution pour ton appartement. » Et j'ai emménagé dans l'appartement sans même l'avoir visité. C'était un agent immobilier qui s'est vraiment surpassé, et qui avait aussi été avocat. C'était un ange, elle était un ange. Pour pouvoir emménager dans cet appartement, j'ai passé la première semaine de mes études de droit à dormir sur le canapé d'une fille que j'avais trouvée sur la page Facebook des futurs étudiants.
Alexis Robertson :
Et vos enfants, à ce stade, vous avez dit qu'ils avaient trois et cinq ans ?
Marcella Jayne :
Non, il y en a trois et six.
Alexis Robertson :
Bon, vous avez passé votre première semaine à la fac de droit chez des amis, avez-vous trouvé quelqu'un pour garder vos enfants à ce moment-là ? Comment cela s'est-il passé ?
Marcella Jayne :
Un de mes amis les a gardés pendant une semaine pour que je puisse suivre une formation. À mon avis, c'était vraiment stressant, mais j'avais donné mon préavis pour mon appartement et je n'avais nulle part où aller. Je me suis dit : « On court vers le précipice. Je fais mes valises sans savoir où je vais les emmener. »
Alexis Robertson :
Exactement. Sautez et le filet apparaîtra. Je suppose.
Marcella Jayne :
Mais, eh bien, c'est exactement ça. C'est vrai, ça provoque tellement d'anxiété que les substances chimiques se dissipent après un petit moment. Tu es juste...
Alexis Robertson :
Continuez.
Marcella Jayne :
Oh, quoi qu'il arrive, ça arrivera. Nous avons donc trouvé cet appartement, nous avons emménagé et j'ai appris que New York venait de mettre en place un programme préscolaire universel. Et je ne sais pas comment inscrire mon enfant. Je veux dire, New York est une ville de fous. Ce n'est pas un endroit où je vis ou où vous...
Alexis Robertson :
C'est une ville immense. Comment cela fonctionne-t-il ?
Marcella Jayne :
C'est une énorme bureaucratie à gérer pour chaque petite chose. Et je croise une voisine dehors et je lui demande : « Comment as-tu inscrit tes enfants à l'école ? » Parce que je vois qu'elle a des enfants et elle me répond : « Oh, j'allais le faire demain. Allons-y ensemble. » Ce sont toutes ces personnes que tu croises par hasard. Il y avait cette femme dans cette communauté juive orthodoxe qui avait été exilée parce qu'elle avait divorcé après avoir eu un cancer du sein. Son mari l'avait quittée. Elle était donc là avec ses enfants. Elle venait d'emménager dans le quartier. Elle inscrivait ses enfants. Je l'ai croisée par hasard et nous avons commencé à discuter, sans raison particulière. Nous sommes donc allées ensemble le lendemain pour inscrire les enfants et Valencia, ma fille qui avait trois ans à l'époque, a littéralement obtenu la dernière place disponible.
Alexis Robertson :
Wow.
Marcella Jayne :
- pour l'éducation préscolaire universelle. Et c'était juste, je ne sais pas, peu importe. Je me sens juste très chanceuse.
Alexis Robertson :
Mais aussi simplement le marathon. Pour beaucoup de gens, les études de droit sont la partie la plus difficile. Et vous avez vraiment détaillé tant de choses en soi que, pour avoir la chance d'aller à la faculté de droit, vous avez quand même dû faire trois ans d'études de droit après tout ce que nous avons traversé. Mais d'une certaine manière, j'imagine que les études de droit elles-mêmes sont beaucoup plus faciles dans le contexte de tout ce que vous avez dû affronter et comprendre au cours des années précédentes.
Marcella Jayne :
Oui. Je veux dire, d'une certaine manière, je pense que c'est vrai. Et d'une certaine manière, on peut se motiver soi-même, n'est-ce pas ? C'est ce que je faisais tout le temps. Et je sollicitais sans vergogne l'aide des autres. Ils me disaient : « T'es-tu déjà déçue auparavant ? As-tu déjà échoué ? » Parce que j'ai besoin d'arguments fondés sur des faits. Ne me dites pas « Allez, allez, tu peux le faire », ça ne veut rien dire pour moi. Dites-moi quelque chose que je puisse retenir. Et c'est ce à quoi je m'accrochais. Mais la fac de droit, c'était aussi... Je n'aimais pas ça. Je n'ai pas apprécié cette expérience. Et j'ai traversé beaucoup de moments très difficiles parce que je voulais vraiment être la première de ma classe, et il semblait que quoi que je fasse, je n'y arrivais pas. Et chaque fois que j'obtenais un B+, c'était un coup dur. Mon ego était complètement détruit. Et puis, la faculté de droit était tellement différente. J'adorais mes études de premier cycle. J'adore débattre.
Alexis Robertson :
C'est très différent.
Marcella Jayne :
J'ai adoré faire connaissance avec mes professeurs et prendre un café avec eux. Et la faculté de droit était tellement différente.
Alexis Robertson :
Oui. Et vous vous imposez également des normes incroyablement élevées, ce qui est formidable, mais comme vous l'avez dit, « Mon objectif est d'atteindre le sommet, pas de m'en approcher. Le sommet. » Oui.
Marcella Jayne :
Du coup, je me sens constamment déçue de moi-même pendant tout le temps que je passe là-bas. Mais en fait, j'en ai parlé à ma tante, parce que mon grand-père peut être très prétentieux et il est vraiment obsédé par le statut social. Et il était déçu que je ne sois pas entrée à la faculté de droit de Harvard ou quelque chose comme ça. Et ça m'a vraiment blessée, parce que je sais à quel point ça m'a coûté d'arriver là où j'en suis.
Alexis Robertson :
Mm-hmm (affirmatif). Allez où vous voulez, oui.
Marcella Jayne :
Et ma tante m'a dit : « Mais si tu regardes les choses sous un autre angle, cela signifie qu'il pense que tu en es capable. » Alors je dis à mon tyran intérieur, qui est l'entité la plus implacable et la plus diabolique que l'on puisse imaginer. Mon tyran intérieur est impitoyable, mais elle croit toujours que je peux y arriver. C'est donc aussi quelque chose à quoi je peux me raccrocher. Une partie de moi croit que je peux atteindre cette limite. C'est la même partie qui me punit quand je n'y arrive pas.
Alexis Robertson :
Oui. Eh bien, c'est aussi une façon d'accepter cette partie et de la valoriser pour ce qu'elle est.
Marcella Jayne :
Parfait, exactement.
Alexis Robertson :
Oui. Oui. Et au fait, si cela ne vous dérange pas, nous allons prolonger un peu plus longtemps que certains autres podcasts. Parce que j'ai encore quelques autres choses à dire.
Marcella Jayne :
D'accord, bien sûr.
Alexis Robertson :
Et je vais vous spoiler la suite, j'ai entendu dire que vous aviez quand même obtenu de très bons résultats à Fordham.
Marcella Jayne :
Non, je l'ai fait. Je l'ai fait. Eh bien, voici un autre spoiler : vous devez en quelque sorte finir à Foley.
Alexis Robertson :
C'est ce que dit la rumeur.
Marcella Jayne :
Oui, c'est vrai.
Alexis Robertson :
Mais je comprends ce que vous dites, et malheureusement, nous ne pouvons pas passer en revue chacune de ces trois années, car cela n'a pas été facile.
Marcella Jayne :
Non.
Alexis Robertson :
Cela n'a pas été facile pour autant. Ce n'était pas comme si je pouvais simplement passer les trois années suivantes en accéléré. Il y avait encore beaucoup de travail à faire. Et je ne peux qu'imaginer ce que cela a dû être de suivre des études de droit avec un enfant de trois ans et un autre de cinq ans, car les études de droit sont difficiles en soi, sans parler du fait qu'il fallait s'occuper des enfants, les nourrir et leur accorder de l'attention tous les jours, apparemment.
Marcella Jayne :
Ils ont grandi sur ce campus.
Alexis Robertson :
Ils ont accompagné leur mère là où ils devaient aller.
Marcella Jayne :
Toutes les pizzas gratuites dans le sous-sol qui seraient mises à la disposition du public.
Alexis Robertson :
C'est drôle.
Marcella Jayne :
Je veux dire, ils vivaient de ces pizzas. Ils allaient à des cocktails.
Alexis Robertson :
Et ils devaient le faire.
Marcella Jayne :
C'est vrai. Et je me sentais mal parce que je ne pouvais pas toujours leur accorder toute l'attention que je voulais. Mais je me disais : « Écoute, je pourrais être serveuse chez Denny's et ne jamais te voir. »
Alexis Robertson :
Oui. Mettons-nous au travail pour obtenir... Oui. Alors, quand Foley & Lardner entre-t-il en scène ? Comment avez-vous entendu parler de Foley ?
Marcella Jayne :
Je suis donc très enthousiaste à l'idée de servir l'intérêt public. J'ai effectué un stage à la SEC et à la FTC, et j'ai commencé à penser que la réglementation ou l'application des lois par le gouvernement en matière financière et de protection des consommateurs était peut-être le moyen qui me permettrait de bien gagner ma vie et de vraiment promouvoir l'intérêt public dans ma carrière. C'est ce que j'ai en tête. Et puis, à ce moment-là, il semble que Trump remporte également les élections. Donc, tous ces emplois gouvernementaux ne sont vraiment pas...
Alexis Robertson :
Exactement. Pas aussi attrayant ?
Marcella Jayne :
Oui. J'essaie donc de comprendre tout ça. J'ai un mentor à Fordham qui s'intéresse aussi à l'intérêt public, et lors d'un de nos petits-déjeuners, il m'a dit : « Je déteste devoir faire ça, et je sais que je suis ton conseiller en matière d'intérêt public, mais l'OCI approche et je veux que tu postules. »
Alexis Robertson :
Il dit : « Vous devriez simplement y réfléchir, essayez simplement l'OCI. » Et pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'un entretien sur le campus. Pour tous ceux qui ne sont pas avocats et qui écoutent ceci. Oui, l'opportunité d'intégrer un cabinet d'avocats.
Marcella Jayne :
C'est donc là que les grands cabinets d'avocats vont recruter lors des OCI. Si vous vous orientez vers le secteur public, sachez que les organismes d'intérêt public n'ont généralement pas les moyens de vous embaucher avant que vous ayez obtenu votre diplôme et passé l'examen du barreau. En gros, l'accord était le suivant : si vous étiez embauché par l'intermédiaire des OCI, par un cabinet, vous y passeriez l'été. Je sais bien sûr que vous le savez déjà, mais j'ai pensé que puisque vous aviez souligné [inaudible 00:43:09].
Alexis Robertson :
Oui, tout à fait.
Marcella Jayne :
Si vous passez l'été là-bas, vous touchez un salaire au prorata. Vous avez ainsi un aperçu de ce que cela représenterait financièrement et sur le plan professionnel. En général, ils vous font une offre, ce qui vous permet de savoir dès la fin de vos études de droit que vous avez un endroit où aller. Ils vous aident également à payer les frais liés à l'examen du barreau, etc.
Alexis Robertson :
Exactement. Il dit : « Qu'est-ce que tu as à perdre ? Vas-y, essaie. »
Marcella Jayne :
Exactement. Il lui dit : « Écoute, tu peux t'inscrire dès maintenant. Tes notes sont suffisamment bonnes. Tu peux y entrer dès maintenant. Mais si tu ne saisis pas cette opportunité maintenant, il n'y a absolument aucune garantie que tu la retrouveras un jour. » Il a ajouté : « Si tu n'aimes pas ça, tu peux démissionner. Si tu veux seulement y rester deux ans et rembourser une partie de tes dettes, très bien, rembourse une partie de tes dettes et devine quoi ? Tu seras mieux placé et mieux formé pour aller où tu veux dans le domaine de l'intérêt public. » Et puis, grâce à mon stage à la SCC, que j'ai vraiment adoré dans la division chargée de l'application de la loi, je savais que c'était très amusant. J'avais un super supérieur hiérarchique qui m'a dit : « Écoute, on n'embauche pas de diplômés en droit. » Donc ça va [inaudible 00:44:09].
Alexis Robertson :
D'accord. Allez acquérir de l'expérience, s'il vous plaît.
Marcella Jayne :
Oui. Et c'est ce qu'ils ont fait. Ils m'ont dit : « Sors, acquiers de l'expérience et reviens. » Mon mentor dans le domaine de l'intérêt public me disait en gros : « Tu dois saisir cette opportunité, essaie simplement. » Et il s'avère qu'il connaissait l'un de nos partenaires, Doug Heifer, qui avait été son étudiant. Il a donc prévenu Doug : « Fais attention à celle-là, ou quelque chose comme ça. » Et j'ai eu un entretien formidable avec Doug pour mes entretiens OCI. Je veux dire, tu enchaînes les marathons les uns après les autres.
Alexis Robertson :
Oui. Tant de réunions, tant de réunions.
Marcella Jayne :
Et aussi une anecdote amusante. Je me souviens que j'avais besoin d'une tenue pour l'OCI, juste pour ces entretiens. Je le jure sur ma tête, encore et encore. Je n'avais pas de costume correct qui m'allait bien à l'époque, alors j'ai fait le tour des magasins jusqu'à ce qu'un magasin ait la bêtise de me donner une carte de crédit. Et puis j'en ai acheté quelques-uns avec.
Alexis Robertson :
C'est toutefois préoccupant. J'ai vécu la même chose. Je me suis demandé : « Que faut-il porter pour un entretien dans un cabinet d'avocats ? »
Marcella Jayne :
Oui.
Alexis Robertson :
Si vous n'avez jamais évolué dans ce milieu, vous n'avez pas forcément une armoire remplie de costumes pour les entretiens. Ça ne marche pas comme ça.
Marcella Jayne :
Exactement. Dans le cadre de mes stages d'intérêt public, je dois porter une autre garde-robe, n'est-ce pas ? Vous vous êtes habillée de manière plutôt décontractée, et c'est très bien, mais j'avais vraiment besoin d'un bon tailleur. Je me souviens qu'il faisait très chaud, que je transpirais beaucoup et que les tailleurs sentaient mauvais, mais je ne pouvais pas vraiment me permettre de les faire nettoyer à sec. Je ne pouvais tout simplement pas les laver.
Alexis Robertson :
Il suffit de continuer à les porter.
Marcella Jayne :
Laissez-les sécher dans la baignoire, puis remettez le costume.
Alexis Robertson :
Oh, mon Dieu. Mais bon, je vais avancer un peu plus.
Marcella Jayne :
Oui, bien sûr.
Alexis Robertson :
Mais vous êtes en contact avec Foley et OCI. Vous êtes stagiaire chez nous à New York pendant l'été. Vous avez rejoint le cabinet et, d'après tout ce que vous avez dit, je ne suis pas surpris que vous vous orientiez vers le contentieux.
Marcella Jayne :
Oh oui, absolument. Absolument. Il n'y a jamais eu autre chose.
Alexis Robertson :
Pour vous, ce n'est pas le cas, mais je dois quand même le dire à haute voix : « Il est clair que vous êtes devenu avocat plaidant. »
Marcella Jayne :
Oui.
Alexis Robertson :
Et maintenant, en tant qu'avocat plaidant, sur quel type d'affaires avez-vous pu travailler au cours de vos premières années au sein du cabinet ?
Marcella Jayne :
Eh bien, en termes de types d'affaires, il y en a beaucoup. J'ai travaillé sur des dossiers liés aux marques déposées, ce qui m'a surpris, car je ne m'y attendais pas du tout. La propriété intellectuelle douce, j'aime bien cette expression. Je ne sais rien sur les brevets, mais si vous voulez discuter de l'utilisation d'une couleur, nous pouvons en parler toute la journée.
Alexis Robertson :
Allons-y.
Marcella Jayne :
Nous pouvons le faire. C'est très intéressant. Et beaucoup de litiges commerciaux, ce qui montre que les entreprises se disputent tout le temps entre elles. J'ai beaucoup travaillé pour des courtiers d'assurance, des clients qui sont courtiers d'assurance.
Alexis Robertson :
J'ai fait la même chose dans une vie antérieure. Je comprends tout à fait.
Marcella Jayne :
Oui. Et ce sont des cas amusants, très amusants.
Alexis Robertson :
Bon, nous allons conclure, mais je voudrais vous laisser un moment pour réfléchir, car j'espère que beaucoup de personnes de Foley & Lardner écoutent ce podcast pour en savoir plus sur les avocats du cabinet, mais j'espère aussi que des étudiants en droit, des étudiants universitaires ou toute personne intéressée par une carrière juridique l'écoutent. Je ne sais pas s'il est plus facile de présenter cela comme un conseil à votre moi de 17 ans, sachant le long chemin qui l'attendait, ou à toute personne qui se dit : « Je n'y arriverai jamais. Comment pourrais-je devenir avocat, aller à la faculté de droit ? » Quels conseils ou quelle sagesse pouvez-vous partager ?
Marcella Jayne :
Eh bien, tout d'abord, si je devais adresser un message, je l'adresserais aux personnes qui ont vraiment lutté, qui ont dû faire face à une bureaucratie absurde et qui ont été rejetées à maintes reprises. Et ce que je dirais à ces personnes, à beaucoup de mes amis chez moi, c'est que vous ne savez même pas à quel point vous êtes compétents. Si vous êtes capables de surmonter ces obstacles chaque jour, c'est que vous êtes très compétentes. L'esprit d'un avocat plaidant, l'esprit de défense, je ne l'ai pas appris à la faculté de droit et je ne pense pas que j'aurais pu ou voulu l'apprendre. Je ne l'ai pas appris non plus à l'université. Je l'ai appris au cours de ma vie, en devant toujours me battre pour moi-même et pour mes enfants.
Marcella Jayne :
Je voudrais donc dire, en particulier aux mères célibataires ou aux mères qui essaient de reprendre leurs études, qui doivent faire face à toutes ces absurdités constantes, de s'assurer qu'elles ont suffisamment de crédits pour obtenir le bon de garde d'enfants, pour obtenir le « vous ne pouvez pas gagner un centime de plus que cela, sinon ils vous coupent cela », vous êtes tellement compétentes. Vous avez des compétences exécutives que les PDG des entreprises du Fortune 500 aimeraient avoir. Et vous avez une endurance qu'ils aimeraient avoir et que vous avez déjà. Tout ce que vous avez à faire, c'est de mettre un pied devant l'autre et de garder vos œillères. C'est ce que je dirais.
Alexis Robertson :
Merci beaucoup. Je ne plaide plus, mais je l'ai fait par le passé, et j'ai appris à savoir quand m'arrêter. C'est donc une excellente conclusion pour nous. La seule autre chose que j'ajouterais, c'est que si les gens veulent vous contacter, comment peuvent-ils vous trouver ?
Marcella Jayne :
Vous pouvez me contacter à mon adresse e-mail complète : [email protected].
Alexis Robertson :
Merci beaucoup, Marcella. Je ne serais pas surpris que les gens réclament une deuxième partie avec vous, mais pour l'instant, c'est tout ce que nous avons.
Marcella Jayne :
Merci beaucoup de m'avoir invitée.
Alexis Robertson :
Bien sûr. Merci beaucoup. Au revoir.
Marcella Jayne :
Au revoir.
Alexis Robertson :
Merci d'avoir écouté The Path & The Practice. J'espère que vous avez apprécié cette conversation et que vous serez à nouveau des nôtres la prochaine fois. Si vous avez aimé cette émission, n'hésitez pas à la partager, à vous abonner et à nous laisser un commentaire, car vos réactions sur le podcast sont importantes pour nous. Veuillez également noter que ce podcast peut être considéré comme de la publicité pour des avocats et qu'il est mis à disposition par Foley & Lardner LLP à titre informatif. Ce podcast ne crée pas en soi une relation avocat-client, et les opinions qui y sont exprimées ne reflètent pas nécessairement les points de vue de Foley & Lardner LLP, de ses associés ou de ses clients. En outre, ce podcast n'a pas pour but de transmettre la position juridique du cabinet au nom d'un client, ni de fournir des conseils juridiques civiques.
