Cet épisode de The Path & The Practice présente une conversation avec Nick Benson. Nick est étudiant en troisième année à la faculté de droit de l'université de l'Iowa. Dans cet épisode, Nick revient sur son parcours vers la faculté de droit, son adaptation à la vie d'étudiant en droit et ses écrits dans la revue juridique. Il partage également son expérience en tant que stagiaire virtuel chez Foley & Lardner pendant l'été 2020. Nick donne également d'excellents conseils aux étudiants en droit sur l'importance de faire des recherches et de se fixer des objectifs. Écoutez l'intégralité de la discussion ci-dessous.
Profil de Nick :
- Titre: Stagiaire d'été
- Bureau de Foley: Milwaukee
- Ville natale: Cedar Rapids, Iowa
- Université: Université de l'Iowa
- Faculté de droit: Faculté de droit de l'Université de l'Iowa
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Alexis Robertson : Bienvenuedans « The Path & The Practice », un podcast consacré au partage des parcours professionnels des avocats du cabinet Foley & Lardner LLP. Un cabinet d'avocats offrant une gamme complète de services et comptant plus de 1 000 avocats aux États-Unis et à l'étranger. Je suis votre animatrice, Alexis Robertson, directrice de la diversité et de l'inclusion chez Foley. Dans chaque épisode de ce podcast, vous m'entendrez discuter avec un avocat différent du cabinet Foley. Vous découvrirez le parcours unique de chaque invité, son cheminement vers la faculté de droit et son arrivée chez Foley & Lardner. Vous entendrez essentiellement des anecdotes que vous ne trouverez pas dans leurs biographies professionnelles. Bien sûr, vous en apprendrez également un peu plus sur leur pratique. Passons maintenant à l'épisode.
Aujourd'hui, je m'entretiens avec Nick Benson. Nick est étudiant en troisième année à la faculté de droit de l'université de l'Iowa et a été stagiaire chez Foley pendant l'été 2020. Comme vous l'avez sans doute remarqué, il s'agit d'un épisode unique de The Path & The Practice, dans lequel je m'entretiens avec un étudiant en droit et non avec un avocat agréé. Mais Nick est en troisième année et s'est engagé à rejoindre notre bureau de Milwaukee après l'obtention de son diplôme. Nous avons souhaité l'inviter pour qu'il nous parle de son expérience en tant que stagiaire d'été virtuel. En effet, comme beaucoup d'autres cabinets, Foley se prépare à une saison d'entretiens sur les campus sans précédent en raison de la pandémie de COVID-19. Elle a été repoussée de plusieurs mois et ne se déroulera plus sur les campus. Tout se fera en ligne. Dans ce contexte, nous voulons consacrer un épisode de The Path & The Practice à donner à certains de nos étudiants en droit une idée de ce que c'est que de travailler dans un environnement virtuel. Mais bien sûr, comme il s'agit de The Path & The Practice, je demande d'abord à Nick de revenir sur son parcours jusqu'à la faculté de droit.
Il raconte son enfance dans le Michigan, puis son déménagement dans l'Iowa. Il exprime une immense gratitude envers ses grands-parents qui l'ont soutenu tout au long de son parcours. Il évoque son adaptation à la faculté de droit. Il mentionne même l'affaire redoutée Pierson contre Post. Il parle également de ses articles dans la revue Law Review. J'ai ensuite demandé à Nick de réfléchir à sa vie en tant que stagiaire virtuel pendant l'été. Il dit qu'avant de commencer, il était nerveux, mais qu'il a été agréablement surpris par les nombreuses occasions qui lui ont été offertes de faire un travail substantiel au sein de plusieurs groupes de pratique et d'apprendre à connaître les avocats de Foley. J'espère que les étudiants en droit qui écoutent cette interview seront encouragés par le récit de Nick sur ce qu'il a pu accomplir et par le fait que, même si nous vivons une période extraordinaire, nous sommes capables de tirer le meilleur parti de ces environnements virtuels. Quant aux avocats de Foley, j'espère que vous serez enthousiasmés d'apprendre que nous allons accueillir dans notre cabinet, dans environ un an, une personne au talent immense.
Enfin, je tiens à remercier notre service de recrutement. Je l'ai déjà dit dans l'épisode, mais je tiens à le répéter : j'ai vu le service de recrutement juridique de Foley & Lardner remuer ciel et terre pour organiser ce qui était manifestement une expérience virtuelle phénoménale pour les stagiaires d'été. Au nom de moi-même, de nos stagiaires d'été et du reste du cabinet, je tiens simplement à leur dire merci. Sur ce, j'espère que vous apprécierez cet épisode. Nick, bienvenue dans le podcast.
Nick Benson :Merci de m'avoir invité, Alexis.
Alexis Robertson :Très bien. Ce qui est unique, c'est que vous êtes encore étudiant en droit, vous êtes en troisième année et vous allez nous en dire plus à ce sujet. Mais vous venez de terminer votre stage d'été chez Foley. Je voudrais que vous vous présentiez. Normalement, je vous demanderais de vous présenter sur le plan professionnel, mais donnez-moi simplement une présentation générale et nous partirons de là.
Nick Benson :Oui, Alexis. Je suis actuellement en troisième année à la faculté de droit de l'université de l'Iowa, où je termine mon diplôme de droit. J'ai également fait mes études de premier cycle dans l'Iowa. Je vais retourner chez Foley en tant qu'associé dans leur bureau de Milwaukee. Je suis impatient de commencer. Je n'ai pas encore de biographie complète, mais je suis impatient d'y ajouter d'autres informations.
Alexis Robertson :C'estdrôle. Je suis sûr que cela arrivera plus souvent, mais nous avons maintenant enregistré une vingtaine de ces podcasts et vous êtes le premier étudiant en droit que j'ai reçu. Tout le monde a participé jusqu'à présent. J'adore le fait que nous allons avoir un aperçu plus complet de votre parcours jusqu'à aujourd'hui, et nous devrons vous inviter à nouveau dans deux ou trois ans pour faire la comparaison, mais commençons par le début. D'où venez-vous et où avez-vous grandi ?
Nick Benson : En fait,j'aigrandi dans une ville appelée Belleville, dans le Michigan. Mon père était steward chez Northwest Airlines, avant leur fusion avec Delta, si vous vous en souvenez. Il décollait de Détroit, et j'ai grandi dans le Michigan jusqu'à l'âge de 10 ans. Je suis un grand fan du Michigan. J'ai grandi avec ça. Je sais que vous êtes également allée à l'université du Michigan pour faire vos études de droit, Alexis, nous en avons déjà parlé. Mais en fait, quand j'avais 10 ans, ma mère est décédée d'un cancer du cerveau. Nous avons dû déménager à Cedar Rapids, dans l'Iowa. Mes grands-parents m'ont accueilli très chaleureusement. Mon père était tout le temps en vol, il fait beaucoup de vols internationaux maintenant. J'ai grandi avec mes grands-parents jusqu'à l'âge de 18 ans. Je suis allé à l'école à Cedar Rapids, puis je suis parti dans l'Iowa pour faire mes études universitaires. J'avais besoin de m'éloigner un peu de mes grands-parents, juste pour prendre un peu de distance, mais en même temps, je voulais rester assez proche pour pouvoir passer les voir régulièrement.
Alexis Robertson : Eh bien, j'aimerais en savoir un peu plus sur Bellevue. C'est bien ce que vous avez dit ?
Nick Benson : Belleville.
Alexis Robertson : C'estBelleville. Désolé. Bellevue, je crois que c'est un hôpital à New York.
Nick Benson :Peut-être.
Alexis Robertson :Vous avez grandi à Belleville, qui se trouve dans la région métropolitaine de Detroit ?
Nick Benson :C'est exact ?
Alexis Robertson :Au cours deces dix premières années environ, deux choses m'intriguent. Quel genre d'enfant étiez-vous ? Mais aussi, même si c'est très difficile à vivre à 10 ans, comment s'est passée la transition entre le Michigan et l'Iowa ? J'imagine que cela a dû être très difficile, mais je ne sais pas s'il y a autre chose à dire sur cette partie de votre parcours.
Nick Benson :Vous avez tout à fait raison. Au début, ça a été extrêmement difficile. À cet âge-là, on pense que nos amis, même les plus jeunes, seront ceux que l'on gardera toute sa vie. J'avais l'impression d'être déraciné et de perdre tous mes amis. Je pensais que je ne me ferais jamais de nouveaux amis. Cela m'inquiétait beaucoup. Mais mon grand-père, je me souviens encore qu'il m'envoyait des coupures de journaux sur l'équipe de football du lycée où j'allais aller, le lycée où j'allais aller. Il essayait de me motiver, mais mon grand-père nous a finalement ramenés à Cedar Rapids. Il a pris la voiture, nous avons fait nos bagages. Nous avions un petit fox-terrier, notre chien noir et blanc. Il était debout sur toutes les boîtes dans la voiture et j'étais coincé sur le siège passager...
Je me suis dit : « Je ne veux pas faire ça. Je ne veux vraiment pas y aller. » Mais dès que je suis arrivé là-bas, j'ai rapidement réalisé que je me faisais des amis à Cedar Rapids. Je veux dire, l'Iowa est l'une de ces communautés, en particulier Cedar Rapids, qui est très accueillante envers les gens. Je pense que c'était l'une des meilleures choses pour moi de grandir à Cedar Rapids, dans l'Iowa, après cela, car je me suis rapidement acclimaté à l'environnement et tout le monde était très accueillant.
Alexis Robertson : Oui. J'aurai d'autres questions à propos de Cedar Rapids, mais nous allons faire une pause pour parler de vos grands-parents. Je sais que vous leur avez dit que vous alliez faire cela et qu'ils allaient devoir trouver comment écouter un podcast, mais pouvez-vous m'en dire un peu plus à leur sujet ? Parlez-moi simplement de vos grands-parents.
Nick Benson : Oui, mes grands-parents sont... Je suis un peu ému rien qu'en parlant d'eux, mais ils...
Alexis Robertson : Jecomprends ce que vous voulez dire. Je suis désolé d'intervenir ainsi. Cela fait quatre minutes que nous discutons.
Nick Benson : Non, ça va. C'est juste que depuis l'âge de 10 ans, je dis toujours aux gens qu'ils sont sortis de leur retraite pour m'accueillir et que c'était génial. Je veux dire, j'étais un enfant un peu turbulent dans mes jeunes années et pendant mon adolescence, et ils ont vraiment fait en sorte que j'aie la possibilité de m'épanouir, tout en me disciplinant. Mais...
Alexis Robertson : Évidemment, c'est une peur tellement forte que, puisque vous avez dit qu'ils allaient écouter, je me suis dit : « Je dois absolument lui poser des questions sur ses grands-parents, car ce n'est pas souvent qu'on a l'occasion de dire à quelqu'un que cela compte beaucoup pour nous ou que ces personnes comptent beaucoup pour nous. » Ils vont enregistrer la conversation, ce qui est encore mieux. Mais de quoi se sont-ils retirés exactement ? Je ne sais pas. Je suis juste curieuse d'en savoir un peu plus sur leur histoire, puis nous reviendrons à la vôtre.
Nick Benson : Oui. Non, mon grand-père a vendu pendant très longtemps des produits pour salons de coiffure pour Redken. Avant cela, il était entraîneur, donc il m'a toujours poussé à faire du sport. Je lui dis toujours que j'aurais dû devenir professionnel, mais qu'il ne m'a pas assez bien entraîné. On en discute sans cesse. Mais ensuite...
AlexisRobertson : C'est [inaudible 00:08:02] faute, c'est la blague qui circule, et maintenant je dois être avocat. Désolé.
Nick Benson : Oui. Tu m'as forcé à embrasser une carrière juridique. Mais ma grand-mère était agent immobilier. Elle travaillait uniquement sur recommandation, mais elle a fait ce métier presque toute sa vie. Avant cela, elle avait travaillé dans le commerce de détail pendant un certain temps, mais lorsqu'ils ont commencé à lever le pied et qu'ils m'ont accueilli chez eux, m'élever est devenu en quelque sorte leur travail à plein temps, car mon père était toujours absent. Je veux dire, rien que les sacrifices qu'ils ont faits pour me donner les opportunités que j'ai eues dans la vie, je ne pourrai jamais les remercier assez. Je suis juste heureux de pouvoir leur offrir un de ces casques et de leur faire écouter pour qu'ils sachent à quel point j'apprécie ce qu'ils ont fait pour m'aider à traverser l'Iowa et à faire mes études de droit. Je suis heureux qu'ils puissent voir tout cela se concrétiser.
Alexis Robertson : C'estfantastique, et nous vous en sommes également reconnaissants, car votre arrivée chez Foley va nous être très bénéfique. Merci également aux grands-parents de Nick. Nous leur en sommes très reconnaissants. Très bien. Pour reprendre là où nous en étions restés, j'aimerais que vous me parliez un peu de Cedar Rapids. Je sais que vous êtes un fervent auditeur du podcast. Je dis souvent à quel point je suis imprégné de la culture du Midwest, ayant grandi dans la région de Milwaukee et vivant aujourd'hui à Chicago, mais nous avons des auditeurs partout dans le monde. Je ne sais pas quoi dire à propos de... Je ne sais pas si c'est la ville de Cedar Rapids, la commune de Cedar Rapids, mais à quoi cela ressemble.
Nick Benson : Oui. Cedar Rapids est surnommée la « ville aux cinq saisons ». Je ne sais pas vraiment ce qu'ils entendent par « cinquième saison », mais c'est un aspect qui concerne toute la communauté. En fait, Cedar Rapids compte environ six ou sept lycées dans la région qui englobent... Cedar Rapids est une ville un peu plus grande que ce à quoi s'attendent les gens quand ils arrivent. Quand je suis arrivé ici, je suis allé à Cedar Rapids Prairie, qui est surnommée la « communauté universitaire » parce qu'elle est reliée à Kirkwood. J'étais vraiment nerveux à l'idée de m'adapter. Mais dès mon arrivée, je me suis fait beaucoup d'amis. Tout le monde m'a très bien accueilli, ce qui m'a beaucoup aidé. Je pense que ce qui rend Cedar Rapids si particulière, c'est le fait que c'est une petite ville par rapport à Milwaukee ou Chicago, mais c'est la ville de Cedar Rapids.
On a un peu des deux, donc il y a beaucoup de choses à faire à Cedar Rapids, mais en même temps, on peut profiter de la communauté d'une petite ville. Tout le monde se serre les coudes, et je trouve ça magnifique. J'avais des amis qui venaient de différents lycées de la région, que j'avais rencontrés en faisant du sport ou d'autres activités. Je pense que tout le monde était vraiment sympa dans cette communauté.
Alexis Robertson : Bon, deux ou trois choses. Vous êtes parti du Michigan pour l'Iowa, mais vous êtes resté fan du Michigan. Je voulais revenir là-dessus, car certains auditeurs n'aiment probablement pas le Michigan et se disent : « Tant mieux. Ils ont éludé la question. Mais je voulais juste vous demander si vous êtes resté fan du Michigan pendant votre séjour dans l'Iowa.
Nick Benson : Oui. Je pense que c'était plutôt le fait que, quand les gens me répétaient sans cesse à quel point le Michigan était mauvais, cela me rendait encore plus fan du Michigan. À ce moment-là, j'ai endossé le rôle de défenseur et je me suis dit : « Vous savez quoi, quelqu'un doit défendre l'honneur du Michigan, alors ce sera moi. » Je veux dire, on pourrait consacrer tout un podcast du Michigan à la saison de football.
Alexis Robertson : Ce quiserait vraiment triste, car je ne suis pas vraiment une sportive. Je plaisante en disant que je devrais avoir un t-shirt avec l'inscription « Go Sports », car je suis vraiment agnostique et je m'en fiche. Mais je suis mariée à un fervent supporter du Michigan et mon mari a fait ses études de premier cycle dans cette université. J'y suis allée pour faire mes études de droit. Je possède des vêtements aux couleurs du Michigan, mais ma journée n'est pas gâchée lorsque l'équipe de football du Michigan perd, contrairement à beaucoup d'autres personnes. Ce serait triste. J'amènerais simplement mon mari ici si nous devions faire cela. Mais c'est drôle, j'apprécie la rivalité. J'apprécie également le fait qu'ils aient connu beaucoup de hauts et de bas au cours des quinze dernières années, depuis que je m'intéresse à eux.
C'est assez drôle d'en parler. Mais je vais m'éloigner du sport, car c'est un sujet qui divise. Il y a probablement des gens qui ne veulent plus écouter maintenant. Mais avançons rapidement jusqu'à, disons, tes années de lycée. Comment était Nick au lycée ? Est-ce qu'il disait : « Je vais devenir avocat » ? Ou qui étais-tu à l'époque ?
Nick Benson : Jene pensais absolument pas devenir avocat. Au lycée, j'étais passionné de sport. Je voulais simplement faire de mon mieux au lycée. Je ne savais pas vraiment ce que je voulais faire. Pendant un certain temps, je ne savais même pas où je voulais aller à l'université. Quand je traversais...
Alexis Robertson : Quesignifie « faire du sport » ? Cela signifie-t-il que vous pratiquez un sport, et si oui, lequel ?
Nick Benson : Oui, j'ai surtout joué au baseball pendant mes années de lycée, donc j'étais un grand fan de baseball. J'essayais simplement de comprendre si je voulais en faire quelque chose. Mais au fil des années, j'ai réalisé que je devais mettre ma carrière sportive entre parenthèses. Une fois que j'ai décidé d'aller dans l'Iowa, je n'ai même pas pensé à la faculté de droit à ce moment-là. En fait, je pensais plutôt à la médecine à ce moment-là, j'envisageais de devenir médecin. Je pense que c'était principalement parce que je savais que je voulais poursuivre des études supérieures. Mais j'ai rapidement compris que la médecine n'était pas... Dès que j'ai ouvert mes livres de chimie et de biologie, j'ai su que je devais mettre cela de côté et réfléchir à autre chose. Cela ne me correspondait pas du tout.
Alexis Robertson : Quandest venu le moment d'aller à l'université, est-ce que tu t'es dit : « Oui, je veux aller à l'université. Je vais m'inscrire à l'université. » À ce moment-là. En fait, qu'est-ce que tu pensais de l'université à l'époque ? Est-ce que tu te disais : « Je vais juste aller à l'université et voir ce qui me plaît », ou est-ce que tu avais déjà l'idée de faire des études de droit en tête ?
Nick Benson : Exactement. Je suis vraiment arrivé l'esprit ouvert. Je pense que j'étais techniquement en prépa médecine, sans spécialisation précise, parce que je ne savais tout simplement pas quelle matière je voulais étudier. J'ai surtout suivi des cours de sciences de la santé qui permettent de faire le tri, ce qui m'a évidemment aidé à comprendre que ce n'était pas ce que je voulais faire. Mais je n'ai vraiment commencé à réfléchir sérieusement à la faculté de droit qu'à partir de ma deuxième année, lorsque je suis allé voir mon conseiller d'orientation et que je lui ai dit que j'avais vraiment du mal à trouver un but dans ce que je voulais faire.
Ils m'ont dit : « Tu nous as dit que tu voulais faire des études supérieures. As-tu pensé à la faculté de droit ? » J'avais déjà une certaine expérience. J'avais discuté avec des avocats, simplement par l'intermédiaire de mes grands-parents ou de mes parents. Puis j'en ai parlé à d'autres personnes que je connaissais et qui y réfléchissaient. Cela me semblait intéressant, mais je n'étais pas encore sûr à ce moment-là. Je leur ai demandé : « Quelle est la meilleure filière pour devenir étudiant en droit ? » Ils m'ont répondu d'étudier l'éthique et les politiques publiques. Si quelqu'un me demandait ce que c'est, je ne saurais même pas quoi répondre. Je pourrais vous dire...
Alexis Robertson: Tu te dis : « Je ne peux pas le définir maintenant. Je ne pouvais certainement pas le faire à l'époque. »
Nick Benson : Jepense que c'est peut-être le fait de réaliser que mon diplôme ne me permettrait pas de trouver facilement un emploi qui m'a poussé vers le domaine juridique. Mais en plus de cela, une fois que j'ai commencé... J'ai travaillé pour un cabinet d'avocats, un petit cabinet à Iowa City, puis j'ai également fait un petit stage bénévole au tribunal du comté de Johnson. Ce qui est [crosstalk 00:14:39]...
Alexis Robertson : C'étaitpendant vos études universitaires ?
Nick Benson : Oui. C'était pendant mes études universitaires. Cela m'a donné une petite idée de ce qu'était la pratique juridique, mais je savais que je voulais quelque chose de plus grand, quelque chose d'un peu plus passionnant. Car il s'agissait de petits cabinets communautaires. Mais j'avais également fait des recherches. J'ai parcouru plusieurs forums et lu beaucoup d'informations sur les études de droit et le métier d'avocat. Je savais en effet à quel point il fallait s'investir lorsqu'on décidait de faire des études de droit. C'est un investissement important. Beaucoup de choses peuvent mal tourner si l'on n'est pas vraiment déterminé. Oui.
Alexis Robertson : Maisc'est vraiment judicieux d'avoir voulu faire ces recherches. C'est drôle, quand tu parlais de ta spécialisation et de la question de savoir si cela pouvait vraiment déboucher sur un emploi, cela m'a rappelé quelque chose. Les auditeurs le savent, une partie de ce podcast va consister à écouter Alexis réfléchir sur sa vie. Pour ma part, à l'université, j'ai fait une licence en droit et société, quoi que cela puisse signifier. Je pense que c'est essentiellement des sciences politiques, mais ça s'appelait droit et société. J'ai une licence en droit et société, pour votre information. Ensuite, j'ai aussi fait une mineure en philosophie, puis je me suis dit : « Encore trois cours, et ça devient une majeure. » J'ai aussi fait une double majeure en philosophie. Je me souviens que quelqu'un, pendant mes études ou après, m'avait dit : « Oui, j'ai entendu dire que les usines à philosophes n'embauchent plus autant qu'avant. »
Mais j'ai essentiellement choisi des matières qui exigeaient de faire des études de droit. Parce que qu'est-ce que tu vas faire avec ça ?
Nick Benson : C'esttellement vrai.
Alexis Robertson : Maisje n'étais pas assez intelligente pour faire des recherches sur ce que faisaient réellement les avocats. J'aurais pu vous dire quand j'allais passer le LSAT, parce que j'étais le genre de personne qui savait. D'ailleurs, quand je fais ces interviews, j'aborde souvent la question en disant : « Vous aviez 13 ans. Saviez-vous que vous alliez devenir avocat ? » La plupart des gens normaux répondent non, mais j'étais de ceux qui répondaient oui. Bien sûr, je ne suis plus avocat aujourd'hui. Mais je n'ai pas fait ça, je suis allé acquérir de l'expérience pratique. Je trouve ça très intelligent. En quelle année à l'université avez-vous eu ces stages ou ces opportunités d'emploi à temps partiel ?
Nick Benson : Oui. C'est un peu bizarre, parce qu'au lycée, grâce à la communauté universitaire, nous pouvions suivre certains cours dans des établissements d'enseignement supérieur et valider des matières générales. J'essayais de terminer mes études de premier cycle le plus rapidement possible, afin de pouvoir prendre une année sabbatique avant d'entrer à la faculté de droit. Je me suis porté volontaire au tribunal du comté de Johnson pendant ma troisième année, si je me souviens bien.
Alexis Robertson : Dulycée.
Nick Benson : … dans le cadre de ma deuxième année. À l'université, en licence.
Alexis Robertson : L'université. D'accord.
Nick Benson : Jevenais de terminer mes études, ce qui aurait techniquement dû être ma dernière année de licence. Puis, pendant mon année sabbatique avant d'entrer à la faculté de droit, j'ai travaillé pour un petit cabinet d'avocats à Iowa City. Cela m'a permis de découvrir le domaine de l'intérêt public, puis celui de la pratique privée.
Alexis Robertson : J'aimeraisen savoir plus à ce sujet, car l'avantage de ne pas avoir à couvrir les 30 prochaines années de votre carrière juridique, comme je le fais avec certains de nos invités, c'est que nous avons un peu de temps. De plus, je pense que d'autres étudiants en droit écoutent peut-être cette émission, mais certaines personnes m'ont dit : « Oh mon Dieu, mon fils adolescent écoute cette émission. » Pourriez-vous nous donner un peu plus de détails sur ce que vous faites lorsque vous faites du bénévolat au tribunal ? De quoi s'agit-il exactement ?
Nick Benson :Honnêtement, j'étais techniquement stagiaire en coordination des victimes et des témoins. Je m'assurais que les victimes et les témoins de ces procès pénaux étaient bien informés de ce qui se passait. Ils avaient un endroit où séjourner, ils recevaient nos communications, nos courriels, nos documents. Je travaillais en étroite collaboration à cet égard. Mais ce qui était sympa, c'étaient les procureurs du bureau. Ils me parlaient de leur travail, car ils savaient que je voulais faire des études de droit. Je me promenais et j'ai revu l'un des procureurs, je crois que c'était l'année dernière, quand j'étais à Big Grove, une brasserie à Iowa City. Il était là et je lui ai parlé un peu. C'était cool de voir que ce lien avait perduré au fil des ans.
Je l'ai tenu au courant. Je crois que j'avais accepté l'offre de Foley à ce moment-là et je lui en ai parlé, ce qui l'a vraiment réjoui. C'était sympa à voir et au moins, ils savaient que ce que je faisais ne reflétait pas vraiment la réalité de la profession juridique, ou du moins, ils m'adressaient la parole dans les couloirs et en quelque sorte...
Alexis Robertson : Exactement. Ils savaient que vous étiez intéressé et ils vous ont donné plus d'informations, ce qui vous a permis de mieux comprendre le contexte. Mais en général, c'est parce que vous vous êtes intégré à cet environnement que vous avez pu rencontrer des personnes qui pouvaient vous en dire plus. De plus, je dois simplement...
Le titre de coordinateur des victimes et témoins est un titre difficile. C'est un travail difficile... Rien qu'à entendre le titre, on se dit : « Ça a l'air difficile... »
Nick Benson : C'estun virelangue. J'arrive à peine à le prononcer.
Alexis Robertson : Difficileà dire, mais oui, je coordonne les victimes et les témoins. Cela me rappelle que j'ai menti un peu, j'ai eu des contacts avec le domaine juridique. Je l'ai déjà dit. J'ai été stagiaire en enquête pour le Service de défense publique à Washington. D'une manière étrange, ce n'est pas très éloigné de ce dont vous venez de parler. L'une de nos tâches consistait à aller rencontrer les témoins plaignants et à recueillir leur déposition. À l'époque, cela me semblait tout à fait normal, mais aujourd'hui, je me dis : « J'avais 20 ans. » Je partais à la recherche de la personne qui avait porté plainte contre la personne que représentait l'avocat avec lequel je travaillais. Puis, mon partenaire et moi lui demandions : « Bonjour, pouvons-nous recueillir votre déposition ? »
Nick Benson : C'est intense. C'est vraiment intense.
Alexis Robertson : Àl'époque, du moins, et c'est probablement toujours le cas aujourd'hui, le Service des défenseurs publics de Washington était l'un des services de défense publique les plus éminents. Mais, sans surprise, il ne disposait pas d'un budget suffisant pour mener des enquêtes. Il employait certes de véritables enquêteurs, mais pour les affaires mineures, c'est là qu'intervenaient les stagiaires. Excusez-moi, vous me rafraîchissez vraiment la mémoire. Vous avez également mentionné que vous aviez effectué un stage dans un petit cabinet d'avocats, n'est-ce pas ?
Nick Benson : Exactement. Un petit cabinet d'avocats à Iowa City.
Alexis Robertson : Oui. C'était quand ?
Nick Benson : En fait, celaaurait été juste l'année sabbatique entre le premier cycle et la faculté de droit. Je dirais que cela aurait été en 2018. J'ai fait ça pendant toute l'année, en quelque sorte, d'une part pour gagner de l'argent et vivre avec des amis, et d'autre part parce que j'avais besoin de décompresser après avoir terminé mes études de premier cycle aussi rapidement. Je savais que m'inscrire directement en faculté de droit aurait été une erreur totale, à moins d'être sûr à 100 % de la direction que je voulais prendre. Je savais que l'Iowa était définitivement un endroit où je voulais aller, simplement parce que je connaissais la réputation de l'Iowa dans le Midwest. Au moins, cela m'aurait ouvert les portes que je souhaitais, d'après les recherches que j'avais effectuées. Travailler dans ce petit cabinet d'avocats m'a également ouvert les portes de la pratique privée, principalement dans le domaine du contentieux. C'est en quelque sorte ce à quoi la faculté de droit vous ouvre vraiment.
Cela m'intéressait et m'apportait cet aspect, mais en même temps, je savais que je n'avais pas trouvé ce que je cherchais lorsque je lisais. Je savais qu'il y avait aussi des avocats spécialisés dans les transactions, qui s'occupaient principalement de testaments, de fiducies et de toutes sortes de choses de ce genre, et que les agriculteurs de l'Iowa faisaient généralement appel à leurs services. C'était cool de voir ça, mais je savais que je cherchais autre chose. J'étais encore en train de tâter le terrain. Mais au moins, cela a confirmé...
Alexis Robertson : Qu'avez-vousfait là-bas ? En quelques mots, quel genre de travail avez-vous effectué pendant votre séjour ?
Nick Benson :Oui, j'étais réceptionniste, mais je répondais aussi au téléphone. En fait, ils conservaient tous leurs dossiers dans un entrepôt. Pensez à la façon dont la plupart des cabinets d'avocats fonctionnent aujourd'hui, tout est électronique. Mais je me rendais à l'entrepôt et je trouvais ces vieux dossiers poussiéreux. Je les parcourais pour les retrouver au cas où un ancien client reviendrait. J'étais en quelque sorte un homme à tout faire. Je faisais tout ce qu'ils me demandaient de faire...
Alexis Robertson : Oui. Tu as simplement fait ce qu'il fallait faire.
Nick Benson : …n'avait pas besoin de licence, moi oui. Ce fut une expérience formidable, car j'ai beaucoup utilisé les dictaphones, si vous avez vu ça. Je devais mettre un casque et transcrire ce qu'ils disaient. Je pensais que c'était ça, le métier d'avocat. Je pensais que c'était tout. Je pensais qu'il suffisait de parler dans un dictaphone et de partir de là.
Alexis Robertson : Jetrouve ça hilarant que vous ayez simplement prononcé le mot « dictaphone », car c'est un vestige du passé. Je ne sais pas quand beaucoup de gens ont cessé de les utiliser, mais d'une manière générale, il y en a encore aujourd'hui, sans vouloir stéréotyper, mais je dirais que ce sont plutôt des partenaires de la vieille école qui les utilisent eux-mêmes ou qui ont peut-être un assistant qui les utilise. Mais en général, nous ne les utilisons plus. Pour moi, c'est presque comme la sténographie. Je ne sais pas si vous avez déjà entendu parler de la sténographie. Beaucoup d'administrateurs juridiques allaient, je ne sais pas, dans une école de parajuristes ou autre pour apprendre la sténographie. Peut-être que certaines personnes le font encore, mais c'est l'une de ces choses qui, avec les ordinateurs et le traitement de texte, ne sont plus autant utilisées aujourd'hui. C'est hilarant qu'en 2018, vous utilisiez un dictaphone pour quoi que ce soit.
Nick Benson : C'étaitdrôle. Il y avait des moments où je ne comprenais pas exactement ce qui avait été dit, peut-être à cause du bruit de fond. Je passais cinq, dix minutes à me demander : « Est-ce que je tape ce mot ou est-ce que j'interromps l'avocat ? Je ne sais pas quoi faire. » Pendant tout ce temps, la secrétaire avec qui je travaillais, qui était formidable, écoutait l'enregistrement. Je lui demandais : « Que pensez-vous qu'il ait dit ? » C'était...
Alexis Robertson : Que pensez-vous que cela signifie ? Eh bien, c'est drôle, car maintenant j'ai peur que quelqu'un écoute cela et dise : « En fait, Alexis, 27 % des avocats utilisent encore activement des dictaphones. »
Nick Benson : Oui, c'est possible.
Alexis Robertson : Maisje me dis, je ne sais pas. Je travaille dans ce secteur depuis près de quinze ans et je n'en ai jamais vu, donc c'est vraiment drôle. Au fait, si vous racontez cette histoire dans quelques années, les gens vous regarderont et vous diront : « Vous avez l'air trop jeune pour savoir ce qu'est un dictaphone. »
Nick Benson : Oui. Ils vont dire : « Tu es en fait beaucoup plus âgé que ce que tu prétends ? Parce que... »
Alexis Robertson : Exactement. C'est vraiment drôle. Nous allons passer à votre parcours à la faculté de droit. Mais je voudrais faire un petit détour, car comme je vous l'ai dit, pendant que nous discutions, j'ai ressorti les informations que j'avais sur vous, car depuis que vous étiez stagiaire d'été, nous avons un petit dossier sur nos stagiaires d'été. Il semble que nous vous ayons demandé d'écrire une déclaration dans laquelle vous dites qui vous êtes, d'où vous venez. Vous avez répondu comme d'habitude, en disant que vous aimiez les Tigers de Detroit et que vous étiez fan des équipes sportives du Michigan. Mais vous avez mentionné que votre mère avait grandi à Bangkok, en Thaïlande. En lisant cela, je me suis dit que je devrais vous poser quelques questions sur vos parents.
Je t'ai posé des questions sur tes grands-parents. Il est dit qu'à Milwaukee, ce serait formidable si tu pouvais trouver du curry thaï. Tu n'en as pas eu l'occasion, car nous avons connu notre premier été de pandémie, donc nous devons te trouver un bon restaurant thaï à Milwaukee. Mais je suis juste curieuse à ce sujet. Comme tu peux le constater, c'est moi qui endosse mon rôle de directrice de la diversité et de l'inclusion. Je dois simplement te poser la question. Je ne sais pas. Votre mère était thaïlandaise. Y a-t-il autre chose à dire à son sujet, ou au sujet de votre père, de vous-même ou de votre culture, quelque chose comme ça ?
Nick Benson : Oui. Elle a grandi à Bangkok, en Thaïlande, jusqu'à l'âge de 18 ans. Elle a grandi avec, je dirais, 11 autres frères et sœurs, et ils vivaient dans une grande pauvreté. Je veux dire, à Bangkok, la ville, il y a une petite élite, mais en dehors de cela, c'est très difficile de grandir là-bas. Elle et ses sœurs savaient depuis longtemps qu'elles voulaient sortir de cette situation. En fait, à l'âge de 18 ans, elles ont pu immigrer aux États-Unis et, par hasard, elles se sont retrouvées à Detroit, dans le Michigan. Elle a déménagé là-bas. Elle n'a même pas pu terminer ses études secondaires, car elles ont dû saisir l'occasion d'immigrer dès qu'elles le pouvaient. Quand elles vivaient dans le Michigan, je veux être sûr de raconter l'histoire correctement, mon père me l'avait racontée, mais elle faisait son jogging, je crois. Je ne sais pas comment cela s'est passé, mais...
Alexis Robertson : Voicile problème : si vous vous trompez, il corrigera votre erreur après avoir entendu cela. Il vous expliquera clairement.
Nick Benson : Exactement. Il m'appelle et me dit : « Comment as-tu pu oublier cette histoire ? » Mais elle faisait son jogging et ils se sont croisés par hasard, et mon père a fini par lui parler. Ils ont fini par sortir ensemble, et le reste appartient à l'histoire, d'après ce que j'ai compris. C'est drôle, parce que ma mère a dû apprendre l'anglais sur le tas quand elle est arrivée dans le Michigan. Je me souviens encore qu'elle essayait tout le temps de m'apprendre le thaï et j'adore la cuisine épicée. Elle cuisinait tout le temps. Elle m'a toujours inculqué la culture thaïlandaise, qui m'est très chère. Mais je ne saurais pas parler thaï si vous me le demandiez dans ce podcast.
Malheureusement, lorsque j'ai quitté le Michigan, j'ai en quelque sorte cessé de parler thaï. Mais mes tantes vivaient également là-bas et elles étaient formidables. Je veux dire, ses sœurs étaient tout simplement deux des personnes les plus gentilles que j'ai jamais rencontrées. Elles vont aussi entendre cela, mais je garde toujours la culture thaïlandaise près de mon cœur et, pour mon voyage d'examen du barreau, ma petite amie et moi avons d'ailleurs envisagé d'aller à Bangkok, en Thaïlande. C'est simplement parce que j'en ai envie, c'est une partie de ma vie que je dois toujours garder près de moi et ne jamais oublier que cela fait partie de qui je suis.
Alexis Robertson : Jevous remercie de partager cela, car c'est difficile. Je dispose d'environ 40 à 45 minutes avec chaque personne. Je me suis dit : « Je veux en savoir le plus possible sur votre vie tout en parlant de vos études de droit. Et si vous êtes avocat en exercice, de votre pratique juridique. » Mais comme je le dis dans l'épisode de la bande-annonce, pour ceux qui écoutent la bande-annonce de ce podcast, l'un de mes objectifs est de montrer qu'il n'y a pas de parcours type pour devenir avocat et qu'il n'y a pas d'avocat type. Chaque fois que je peux ajouter des anecdotes que quelqu'un peut partager confortablement sur qui il est, je le fais. Je le fais simplement parce que cela fait partie de vous et je pense qu'il y a quelqu'un d'autre qui hoche la tête en disant : « J'en ai marre de ma mère. » Ou autre chose. Merci beaucoup. Nous allons reprendre. Nous allons revenir au sujet. Très bien. Vous avez fait un stage ou travaillé pendant un an pour ce cabinet d'avocats, puis vous vous êtes dit : « Très bien, je suis prêt. Je vais faire des études de droit. » Que s'est-il passé ensuite ?
Nick Benson : Oui. Je pars pour l'université de l'Iowa. En fait, je traverse simplement le fleuve. Iowa City est divisée en deux parties : la partie est, où se trouvent les étudiants de premier cycle, et la partie ouest. Tous ceux qui vivent à l'est de la rivière savent que c'est beaucoup trop bruyant, qu'il y a trop d'agitation, alors j'avais besoin d'un environnement plus calme. Quand je suis arrivé là-bas, je savais quelles notes je devais obtenir. Je savais ce que je devais faire pour finir dans... Je voulais travailler dans un grand cabinet d'avocats. Une sorte de grand cabinet.
Alexis Robertson : Avantd'en arriver là, au fait, avez-vous postulé uniquement à la faculté de droit de l'Iowa ? Était-ce comme si vous aviez décidé : « C'est là que je vais aller » ?
Nick Benson : J'ai également postulé ailleurs, mais je savais que si l'Iowa m'acceptait, c'est là que j'irais. Tout simplement parce que...
Alexis Robertson : C'estlà que tu vas ? D'accord. OK.
Nick Benson : Oui. Je pense que je suis un fils à maman et que j'ai besoin d'être proche de ma grand-mère et juste...
Alexis Robertson : Prochede ma famille. Oui.
Nick Benson : ...mes grands-parents, simplement parce que je suis le seul à être vraiment proche d'eux aujourd'hui. J'aime prendre de leurs nouvelles et passer du temps avec eux. Mais une fois que j'ai été accepté à l'université de l'Iowa, j'ai su que c'était ce que je voulais faire. Je me suis alors fixé quelques objectifs. Je savais que je devais m'y prendre différemment qu'à l'université, car j'ai l'impression que beaucoup de gens qui envisagent de faire des études de droit sont probablement dans la même situation que moi. À l'université, on se contentait en quelque sorte de suivre le mouvement. Mais à la faculté de droit...
Alexis Robertson : Vousvous dites : « Ça s'est bien passé. J'ai fait ce que j'avais à faire, mais je n'ai pas nécessairement donné le meilleur de moi-même. »
Nick Benson : Exactement. Je suis le premier à admettre que je dois travailler pour atteindre mes objectifs. Je ne suis pas quelqu'un de très intelligent, mais je suis prêt à faire autant de recherches que possible et à faire tout mon possible pour me préparer à me mettre dans la meilleure situation possible.
Alexis Robertson : Oui. Laissez-moi clarifier un peu les choses. Il ne s'agit pas d'intelligence naturelle, mais d'intelligence de ce type. Dans l'un des épisodes du podcast, j'étais avec un partenaire, qui est en fait un de mes amis, Larry Perlman, et il m'a dit : « Je vais le dire haut et fort et les gens vont détester ça, mais j'aime passer des examens. Je suis juste doué pour ça. » Certaines personnes sont naturellement douées pour passer des examens, mais beaucoup d'entre nous sommes simplement intelligents d'une manière différente. Désolé, je devais rectifier cela. Je lui ai répondu : « Il est clair que tu es une personne très intelligente. » Mais je comprends ce que tu veux dire quand tu dis que les dissertations et les examens ne sont pas forcément la chose la plus facile à faire. Je comprends ce que tu veux dire.
Nick Benson : Exactement. Quand je suis arrivé dans l'Iowa, je savais simplement que je devais avoir des objectifs très clairs et savoir quelles notes je devais obtenir. Je pense que cela m'a aidé à avoir une vision claire de ce que je voulais faire. Parce qu'à la faculté de droit, tout va très vite, tout est très difficile. Mais si vous savez dans quoi vous vous embarquez avant même d'arriver sur le campus le premier jour, je pense que vous serez dans un bien meilleur état d'esprit et dans une bien meilleure position.
Alexis Robertson : Oui. Au fait, est-ce que tu avais retenu ce conseil pour que, lorsque tu as commencé tes études de droit, tu saches en quelque sorte à quoi t'attendre ? Parce que je pense que certaines personnes commencent leurs études de droit en se disant simplement : « Je suis à la fac de droit ». Mais elles n'ont pas parlé à beaucoup d'avocats ou à des personnes qui connaissent le contexte. Elles ne savent pas nécessairement qu'elles doivent vraiment se mettre au travail parce que la première année est importante. Mais on dirait que vous le saviez dès votre arrivée.
Nick Benson : Oui. Grâce à mes recherches sur différents forums, à mes lectures et à mes discussions avec des avocats, j'ai compris que les notes obtenues pendant la première année étaient particulièrement importantes si l'on souhaitait intégrer un grand cabinet d'avocats. C'est ce que tout le monde m'a dit. Il suffit de lire suffisamment d'informations à ce sujet et de consulter toutes les ressources disponibles en ligne. Honnêtement, il y en a beaucoup d'excellentes, comme Reddit. Si des étudiants en droit veulent s'y rendre, il y a Reddit law school. Je suis sûr que certaines personnes qui nous écoutent en ce moment sont déjà inscrites. Mais c'est...
Alexis Robertson : Oui. Eh bien, vous pouvez me voir rire parce que cela me fait sentir vieux. J'ai appris il y a environ trois mois qu'il existe des fils de discussion Reddit sur les facultés de droit. Bien sûr qu'il y en a, mais quand on sort de cet état d'esprit, on oublie les endroits où les étudiants en droit vont pour discuter des derniers potins sur les cabinets d'avocats, ces endroits changent. À tous ceux qui écoutent, si vous n'avez jamais consulté un fil de discussion Reddit sur les facultés de droit, c'est là que vous devriez aller. Allez sur Reddit.
Nick Benson : C'estune ressource formidable. Je la recommande à tout le monde, car elle permet de faire des recherches et aide vraiment les gens à se faire une idée claire de ce qui est requis pour n'importe quel type de... Je veux dire, pas seulement pour les grands cabinets d'avocats, mais pour n'importe quel type d'emploi, il existe différents calendriers de recrutement. Il y a différentes façons de s'y prendre. Je pense qu'il y a un fil conducteur pour tout cela. Cela m'a vraiment aidé à avoir une vision claire de ce que je voulais.
Alexis Robertson : Oui. Tu as commencé tes études de droit, comme tu l'as dit, tu avais une vision, tu savais que tu devais te mettre sérieusement au travail. Spoiler alert, il me semble que ça s'est plutôt bien passé, peut-être même très bien, voire extrêmement bien. Mais on dirait que tu t'en es bien sorti.
Nick Benson : Oui. J'ai rencontré quelques obstacles en cours de route. Il y aura toujours des cours plus difficiles que d'autres. Mais je pense qu'il est important d'apprendre à s'adapter aux circonstances, même si cela peut sembler cliché. Je veux dire, les études de droit ne se déroulent pas toujours sans encombre. Il y aura des cours qui vous sembleront plus faciles que d'autres. Je pense qu'il suffit d'apprendre à répartir son temps entre ces cours, je savais simplement où consacrer plus de temps et où je pensais pouvoir améliorer mes notes.
Alexis Robertson : Plus précisément, comment s'est passé ce premier semestre pour vous ? [interférence 00:32:59]-
Nick Benson : C'étaitcomme des montagnes russes. Oui.
Alexis Robertson : Oui. Je veux juste savoir, sans entrer dans les détails, comment s'est passé l'ajustement, car tout est différent. Tout est différent. Parlez-moi simplement de ça.
Nick Benson : L'adaptationa été très, très difficile, car dès le premier jour, ils nous ont mis au travail et nous étions dans l'immobilier. Je me souviens encore aujourd'hui qu'on m'a appelé dès le tout début.
Le premier jour, je me suis dit : « C'est pour de vrai. » C'était Pierson contre Post. Je me souviens de l'affaire Fox. Ceux qui sont à la faculté de droit connaissent bien cette affaire.
Alexis Robertson : Mêmemoi, je me souviens de cette affaire. On dirait un scénario de film. C'est votre premier jour. Si je réalisais un film qui se déroule dans une faculté de droit, je ferais en sorte que le personnage soit interrogé dès son premier cours sur le droit immobilier, et que l'affaire soit Pierson contre Post. Parce que c'est apparemment la première affaire de droit immobilier qui effraie les étudiants en droit.
Nick Benson : Je m'ensouviens encore, quand il m'a appelé, je me suis dit : « Je ne sais pas. C'est Fox. Quel est le rapport avec la propriété en ce moment ? » J'étais en pleine crise de panique, mais tout s'est bien passé. Une fois que j'ai pris une grande respiration, le professeur, lui aussi, essayait simplement de tirer le meilleur de nous. Notre professeur de droit immobilier était fantastique à Iowa et il nous a vraiment aidés à progresser. Une fois que j'ai surmonté cette première épreuve, je pense que tout le reste, tout le stress, s'est dissipé et j'ai réalisé que je pouvais y arriver. Le plus difficile à la faculté de droit, c'est...
Alexis Robertson : Sivous...
Nick Benson : …l'anxiété que je ressens, comme si on m'appelait et...
Alexis Robertson : Tuviens de t'en débarrasser. C'est drôle, cependant. Je pense que quelque chose que j'ai appris à la faculté de droit, et c'est peut-être déjà ma personnalité, c'est que si tu dois te tromper, fais-le avec assurance. Ayez tort de manière à ce que toute la classe puisse entendre que vous avez tort. Quand on vous pose une question, au lieu de marmonner parce que vous n'êtes pas sûr, dites plutôt : « Non, le ciel est violet et voici pourquoi je le pense. » Dites-le haut et fort et avec fierté. Le professeur vous dira que vous avez tort, mais au moins, personne n'aura eu à tendre l'oreille pour vous entendre.
Nick Benson : Jene saurais même pas vous dire si je l'ai fait correctement ou non, mais je me souviens juste que tout le monde me tapait dans le dos en me disant : « Tu as été formidable. » Je répondais : « Merci. » Je pense que tout le monde était simplement soulagé de ne pas avoir été appelé. Je leur ai dit que ce n'était pas aussi terrible qu'ils le pensaient, et je sais bien que, quoi qu'il arrive, tous ceux qui viennent ici seront toujours nerveux. Mais j'espère que plus il y aura de gens ici, plus ils se rendront compte qu'il faut simplement se lancer. Une fois que vous avez compris qu'il n'y a que vous et le professeur et que tout le monde est aussi inquiet, ça se passe beaucoup mieux que prévu.
Alexis Robertson : Oh mon Dieu. D'accord. Je veux être attentive au temps qui passe. Il nous reste encore un peu de temps et j'aimerais aborder quelques points. Nous devons parler de l'OCI et du fait que vous êtes probablement la toute première promotion d'étudiants stagiaires virtuels dans les grands cabinets d'avocats. Mais avant cela, je sais que vous faites partie de la Law Review. Parlez-moi de cela. Quand avez-vous postulé ? Comment s'est déroulé le processus ?
Nick Benson : Oui. J'ai commencé à postuler pour la revue juridique... En fait, dans l'Iowa, c'est un processus écrit, donc la notation est totalement anonyme. Vous arrivez, vous avez terminé votre dernier examen final de première année, vous partez, et ils ont des dossiers sur les tables, vous prenez simplement un dossier. La dernière chose à laquelle vous voulez penser, c'est de rédiger un article de 10 pages qu'ils vous demandent, puis de noter une tonne de choses dans un « blue book ». Pour ceux qui ne connaissent pas le « blue book », c'est simplement la façon dont on cite les sources juridiques à la faculté de droit. Je suis parti et, grâce à mes recherches, j'ai réalisé que la revue juridique et les revues en général étaient un atout très important si vous envisagiez de vous lancer dans le droit ou dans la pratique privée. Je savais que je voulais intégrer la revue juridique. C'était mon objectif. C'était ce que je voulais le plus. Je travaillais pour un cabinet d'avocats à Des Moines, et je me souviens que je travaillais pour ce cabinet pendant la journée.
Une fois que c'était terminé, on nous autorisait à rester dans le bureau à l'étage et je me mettais simplement au travail. Je travaillais sur ce texte de 17 h jusqu'à n'importe quelle heure, en essayant simplement de le terminer. C'était beaucoup de travail, mais une fois que je l'ai soumis et qu'il a été accepté pour être publié dans Law Review, j'ai eu la chance d'être sélectionné. Je savais que cela m'avait énormément aidé, d'une part, avec l'OCI et, d'autre part, simplement en apprenant à écrire et à lire efficacement. Je pense que les gens ne se rendent pas compte à quel point il est difficile de lire des textes juridiques et de les analyser. C'était un processus d'écriture étudiant. Nous avons surtout utilisé des blue books et parcouru les notes de bas de page. Puis, une fois que j'ai décidé de m'engager, j'ai été convaincu par le rédacteur en chef de la dernière Law Review, s'il écoute ceci. C'est Matt Scott qui m'a poussé à le faire. Il m'a vraiment encouragé, et je suis content qu'il l'ait fait, car cela m'a aidé à comprendre le côté publication.
Ce que vous ne voyez pas en tant qu'étudiant écrivain. Je veux dire, c'est ainsi que les professeurs publient leurs travaux universitaires, ils les envoient à des revues juridiques. Cela compte beaucoup pour eux, et c'est donc cool de voir comment les professeurs... Ils sont très reconnaissants. Je travaille avec beaucoup de professeurs et ils me disent tout le temps qu'ils sont très reconnaissants du travail que nous faisons. C'est vraiment formidable d'entendre cela de la part des professeurs. Cela rend les choses un peu plus faciles.
Alexis Robertson : Eh bien, c'est drôle. Excusez-moi, vous avez dit beaucoup de choses intéressantes sur Law Review, l'expérience et ce que cela signifie pour les professeurs. Je reste sur l'idée d'écrire après avoir terminé votre première série d'examens. Je me souviens vaguement que c'était aussi le cas à Michigan. Mais cela me fait penser à quelqu'un qui vient de courir un marathon et qui, au lieu de se dire « Non, tu peux courir un autre marathon maintenant », se dit « Vraiment ? ».
Nick Benson : Jen'arrivais pas à y croire non plus, car quand j'ai ouvert le paquet, je me suis dit : « Ça ne peut pas représenter autant de travail. Je vais m'y mettre. » Puis je l'ai ouvert et je me suis dit : « Non, ça représente quand même beaucoup de travail. »
Alexis Robertson : Ohmon Dieu, ça fait beaucoup de travail. Parlons d'OCI et de Foley. J'espère que personne ne nous en voudra, car nous allons peut-être passer en mode propagande Foley, et c'est peut-être ce que nous ferons. Je ne sais pas. Mais vous faites de l'OCI. Je suppose que vous rencontrez beaucoup de cabinets d'avocats. Vous choisissez Foley & Lardner. J'aimerais savoir pourquoi vous avez choisi Foley, puis nous passerons à votre expérience d'associé d'été.
Nick Benson : Quandje suis passé par le processus OCI, c'était assez drôle, car toutes les portes sont différentes dans l'Iowa. Elles sont toutes munies d'une petite pancarte indiquant « Frappez quand votre tour viendra ». Toutes mes portes étaient comme ça. Chez Foley, il fallait frapper deux minutes avant que votre tour vienne. J'aime me préparer avant les entretiens, alors je me suis préparé et je me suis présenté à la porte en me disant : « Oh non, j'ai déjà raté mon entretien. Il est écrit deux minutes avant l'heure prévue sur la porte. » J'ai frappé à la porte. Je suis entré et je pense que cela m'a vraiment aidé à réaliser que je n'avais aucun a priori. Je voulais juste leur dire qui j'étais, sans aucune nervosité. Je pense que c'est dans ces moments-là que je m'exprime le mieux et que je donne le meilleur de moi-même. Tout s'est très bien passé. J'ai rencontré Carmen Decot au bureau de Milwaukee et Alex Lodge au bureau de Madison. L'entretien s'est déroulé dans une ambiance très détendue et ils voulaient vraiment découvrir qui j'étais en tant que personne.
Puis, lorsque j'ai interagi avec eux en leur posant des questions, ils ont vraiment été réceptifs à tout ce que j'avais à dire. Ce fut une expérience formidable. C'est après mon deuxième entretien que j'ai été complètement convaincu par Foley. Je suis revenu de mon deuxième entretien et j'ai dû modifier mon emploi du temps ce jour-là. J'ai fait une petite recherche rapide, et je me souviens encore que Brian House était l'un des associés que j'ai rencontrés ce jour-là et qu'il est fan de l'Ohio State. Nous avons un peu parlé du Michigan, mais il est également un grand amateur de cuisine thaïlandaise. Il a travaillé pendant un certain temps au bureau de Washington et m'a dit que Washington avait de loin la meilleure cuisine thaïlandaise. Mais il m'a dit : « Je peux vous en montrer quelques-uns... »
Alexis Robertson : QueMilwaukee ?
Nick Benson : Oui. Il m'a dit : « Je peux te montrer quelques bons restaurants thaïlandais à Milwaukee. » Nous avons vraiment eu une excellente interaction là-bas, et tout le monde m'a très bien accueilli. Même si je n'avais pas l'impression... Parce que la faculté de droit de l'Iowa est une excellente faculté, mais je n'avais pas l'impression qu'ils se souciaient de savoir dans quelle faculté vous aviez étudié, ce que vous aviez fait avant, Foley. Ils voulaient juste savoir qui vous étiez en tant que personne, et quoi...
Alexis Robertson : Des gens bien.
Nick Benson : Oui. Ils voulaient simplement voir si vous conveniez au cabinet d'avocats. Et pour moi, c'était parfait, tout simplement parce que tout le monde était... Je n'ai que des choses positives à dire sur Foley. Vous avez dit que cela pouvait ressembler à de la propagande, mais je suis là, donc ça a marché. Je fais désormais partie de Foley et j'en suis très heureux. Je ne pourrais pas être plus heureux.
Alexis Robertson : Absolument. Eh bien, c'est intéressant, car j'ai remarqué quelque chose depuis que je travaille chez Foley, où j'occupe mon poste depuis près d'un an. Comme beaucoup le savent, j'ai fait un stage chez Foley il y a très longtemps. Mais je trouve que, comparé à beaucoup d'autres cabinets de notre taille, nous ne sommes peut-être pas aussi connus. D'après mes dernières informations, nous avons plus de 1 000 avocats aux États-Unis et 21 bureaux. Si vous regardez les autres cabinets de cette taille, ils sont peut-être un peu plus connus, pour une raison ou une autre. Ou bien les gens pensent parfois que nous ne sommes présents qu'au niveau régional. Je trouve toujours intéressant de discuter avec des étudiants en droit pour connaître leur impression sur le cabinet ou savoir comment ils en ont entendu parler. Mais il faut dire que lorsqu'on est étudiant en droit, on ne connaît pas le nom des cabinets d'avocats.
Je me souviens avoir pensé : « Je ne sais pas. Ils ressemblent tous à des noms de fraternités et de sororités dont je n'ai jamais entendu parler. » Mais j'apprécie vraiment que vous réfléchissiez à votre expérience pour mieux nous connaître. Au fait, votre rappel était-il la seule fois où vous avez pu vous rendre au bureau de Milwaukee en raison de la pandémie ?
Nick Benson : C'estvrai, en fait. Je me souviens de mon vol. Comme je terminais encore mon job d'été, je suis parti de Des Moines pour Minneapolis et j'avais une correspondance très rapide. Je me souviens avoir couru à travers l'aéroport pour essayer d'attraper mon vol. Heureusement, j'ai réussi, puis je suis arrivé à Milwaukee et je suis tout de suite tombé amoureux de cette ville. Je l'avais déjà vue auparavant, mais je ne savais pas que Foley était le bâtiment de l'US Bank. Je me souviens avoir marché jusqu'au lac Michigan et avoir vu comment le bureau surplombe l'eau, et i-
Alexis Robertson : Lavue estmagnifique et c'estprobablement l'un des plus hauts bâtiments de Milwaukee. J'ai un petit faible pour Milwaukee. J'y ai grandi. Mais je pense, comme vous l'avez dit, que les gens ont une certaine idée de ce qu'est Milwaukee. Puis, quand vous vous y rendez, vous vous dites : « Oh non, c'est une ville assez métropolitaine et la vue est magnifique. » Mais c'est une bonne transition. Normalement, vous vous rendez au bureau pour un deuxième entretien, puis vous commencez à travailler dans ce bureau en tant que stagiaire d'été. Mais au lieu de cela, nous sommes confrontés à une pandémie mondiale et, du moins du côté de l'administration du cabinet d'avocats, nous nous sommes empressés de mettre en place la première promotion de stagiaires d'été virtuelle. Laissez-moi vous expliquer plus en détail.
Je veux dramatiser la situation simplement parce que je peux le faire. Nick, à ma connaissance, c'est peut-être le premier podcast, voire le seul podcast, à accueillir un stagiaire d'été qui a effectué un stage virtuel pendant la pandémie de coronavirus. Chers auditeurs, prouvez-moi que j'ai tort, prouvez-moi que j'ai tort. Envoyez-moi d'autres exemples. Mais j'aimerais beaucoup que vous partagiez votre expérience. Comment cela s'est-il passé ? Vous êtes enthousiaste. Vous allez être stagiaire d'été, mais l'expérience est tellement différente. Nous vous envoyons un ordinateur portable, et ensuite que se passe-t-il ?
Nick Benson : Pour résumeren un mot, j'étais nerveux. Je suis quelqu'un de très extraverti. J'aime rencontrer des gens. J'aime entrer dans les bureaux et faire tout ça, alors j'étais nerveux à l'idée de rencontrer des gens de cette manière et d'avoir des interactions en face à face. Je me souviens aussi du premier jour, lorsque nous nous sommes connectés pour suivre la formation d'orientation et que nous n'avions pas encore mis nos photos, mais que nous étions tous dans le premier jour d'orientation, et je me disais : « J'aimerais pouvoir rencontrer ces personnes en personne et interagir avec elles. » Mais après le premier jour, je pense qu'il y avait deux façons de procéder. Nous aurions pu simplement dire : « Peu importe. Nous sommes virtuels. Nous ferons notre travail, nous ferons notre truc. » Mais dans notre classe d'été en particulier, je suis sûr que c'était pareil dans les autres bureaux, mais à Milwaukee en particulier, nous nous sommes vraiment serré les coudes.
Nous avons créé un groupe de discussion. Nous avons tous fait un effort concerté pour apprendre à nous connaître. Je pense que la pandémie nous a rendus encore plus solidaires. J'ai vraiment adoré mon cours. Nous nous entendions tous très bien, ce qui a rendu l'expérience encore dix fois meilleure. Mais une fois que j'ai vécu cette expérience virtuelle, des avocats m'ont contactée. Chaque fois que je contactais un avocat pour discuter, j'obtenais une réponse immédiate. Personne ne m'a refusé. C'était une excellente opportunité pour... Je pense que c'était encore plus facile pour moi de rencontrer des gens parce que le bureau de Milwaukee est immense. J'aurais dû aller d'étage en étage, mais j'ai pu utiliser Skype et Microsoft Teams tout le temps et...
Alexis Robertson : Apprenezà connaître les gens.
Nick Benson : …J'ai pu découvrir tous les différents groupes de pratique. La façon dont Foley a structuré le programme virtuel a très bien fonctionné, car nous avons pu travailler dans tous les différents secteurs et groupes de pratique. Mais en même temps, nous avons pu organiser des réunions d'équipe tout le temps. Je pense qu'ils ont très bien organisé le programme pour nous permettre de déterminer ce que nous voulions faire. Évidemment, comme je vais y retourner, cela a très bien fonctionné pour moi, mais j'ai vraiment apprécié la vie virtuelle. J'étais nerveux en général, car je savais que certains programmes d'été avaient été annulés ou complètement supprimés. Le fait que nous ayons quand même pu vivre une expérience enrichissante a été très important pour moi et j'étais très reconnaissant de pouvoir...
Alexis Robertson : Eh bien, c'est une période tellement étrange. J'espère bien sûr que nos cours d'été prochains pourront se dérouler en présentiel. Je croise les doigts pour que cela soit possible en toute sécurité. Mais il est possible que nous devions recommencer, même si j'espère que ce ne sera pas le cas. Je suis curieuse de savoir, en termes de contenu, sur quel type de projets avez-vous travaillé en tant que stagiaire d'été virtuel ?
Nick Benson : Je me souviens encore de monpremier projet, c'était au sein du groupe GEDI avec John Turlais à Milwaukee-
Alexis Robertson : Savez-vousce que signifie Jedi ?
Nick Benson : Enquête sur les mesures coercitives du gouvernement. Parce que je devais poser la question, car je me disais : « Ça n'a rien à voir avec Star Wars, n'est-ce pas ? »
Alexis Robertson : Avant qu'ils nedisent cela, ceux qui ne font pas partie de Foley et qui écoutent se diront... Je dirais qu'ils ont l'un des acronymes les plus sympas parmi les cabinets d'avocats. Mais bon, continuez. Vous menez un projet GEDI.
Nick Benson : Pour être honnête, jene savais même pas qu'il existait un groupe de pratique chez Foley. Quand j'ai commencé à m'y intéresser, j'ai trouvé cela très intéressant, car je travaillais sur la loi anti-corruption et anti-pots-de-vin, et je me suis contenté de faire une petite liste de contrôle et de la suivre. C'était vraiment intéressant de découvrir ce domaine. John m'a beaucoup aidé en m'en apprenant davantage sur le groupe. Mais comme vous l'avez dit, c'est très intense, très intéressant, mais je pense que c'était même un peu trop cool pour moi, c'est ce que je dirais aux gens. Mais j'ai vraiment apprécié cette expérience. Cela m'a permis de découvrir quelque chose dont je ne soupçonnais même pas l'existence chez Foley. J'ai fait cela. Ensuite, mon mentor associé, Nick Kitzman, du bureau de Milwaukee, était avocat spécialisé dans l'immobilier, et lui et moi avons beaucoup interagi à ce sujet. Tout à coup, je lui ai simplement dit que je souhaitais travailler dans le domaine des transactions. Je m'intéressais au groupe immobilier. Il m'a vraiment aidé à obtenir de plus en plus de travail auprès du groupe immobilier.
Je pense que les personnes qui écoutent ceci, Foley fait un travail formidable, si vous les contactez et leur dites que vous êtes intéressé, ils feront en sorte que vous obteniez un emploi dans ce domaine. Je ne pensais pas pouvoir rencontrer toutes les personnes qui comptaient vraiment. Larry Bonney était génial. Nous avons beaucoup travaillé ensemble et ils font vraiment du bon travail. Leur groupe est plus petit, donc j'ai eu l'impression qu'ils recrutaient un peu plus. Ils voulaient s'assurer que les personnes qu'ils recrutaient s'intégraient bien au groupe. J'ai fait beaucoup de travail de fond au sein du groupe TPG et immobilier, car c'est ce qui m'intéressait le plus.
Alexis Robertson : Oui. TPG signifie Tap… Non, Transactionnel-
Nick Benson :Groupe de pratique.
Alexis Robertson : …Groupe de pratique. Oui. Désolé. Je viens de m'interrompre. Toutes les abréviations de toutes les entreprises pour lesquelles j'ai travaillé m'ont littéralement traversé l'esprit et je me suis dit...
Nick Benson : Tu esdoué.
Alexis Robertson : «Qu'est-ce qui se passe chez Foley ? » Merci.
Nick Benson : Quandje suis arrivé, je pensais vraiment vouloir faire des fusions-acquisitions. Cela m'intéressait beaucoup parce que j'avais suivi un cours sur le sujet, mais je me suis rendu compte en arrivant que je voulais faire cela pour le prestige et le glamour. Je voulais faire cela pour apparaître dans le Wall Street Journal ou simplement pour travailler avec ce genre d'entreprises. Mais j'ai rapidement compris qu'une carrière épanouissante consistait à travailler avec des gens que l'on apprécie vraiment, vraiment...
Alexis Robertson : Etoù se situent vos intérêts. Si vous pouvez trouver le point de convergence entre ces deux éléments, c'est parfait.
Nick Benson : Oui. C'est pourquoi j'ai vraiment pris le temps de réfléchir et que j'ai finalement choisi le groupe immobilier comme premier choix. Tout simplement parce que c'est là que je me sentais le plus à l'aise et que mes intérêts semblaient les plus grands, car il y a beaucoup de recoupements dans le travail. Mais en même temps, je m'entendais vraiment très bien avec ce groupe. Je pense que c'est le travail concret qui m'a aidé à en arriver là, mais j'ai travaillé dans le groupe TPG (Transactional Practice Group), dans l'immobilier, dans le GEDI, dans le contentieux, et l'antitrust en faisait partie. J'ai eu beaucoup de...
Alexis Robertson : C'estun bon aperçu. Surtout si l'on tient compte du fait qu'en raison de la pandémie et de la nécessité de tout mettre en place, l'été a été écourté. Je pense qu'au lieu du programme normal de huit ou dix semaines, il n'a duré que six semaines. Vous avez vraiment réussi à concentrer beaucoup de choses dans ces six semaines pour donner un aperçu des nombreux domaines d'activité du cabinet. Ensuite, maintenant que nous sommes prêts, je tiens à remercier notre service de recrutement qui a organisé quelque chose qui n'avait jamais été fait auparavant. Nous avons beaucoup de personnes très dévouées et travailleuses qui travaillent dans ce service chez Foley. Je tiens également à remercier tout particulièrement Amy Moynihan, notre directrice du recrutement, qui a rejoint Foley pendant la pandémie. C'était un peu comme : « Salut, Amy, merci d'avoir rejoint Foley. Peux-tu organiser un programme d'été virtuel ? Nous n'avons jamais fait cela auparavant, mais tu t'en sortiras très bien. Tout ira bien. C'est dans huit semaines. »
Ou quoi que ce soit d'autre. On dirait que vous vous êtes senti bien soutenu. Je sais qu'ils ont prévu une tonne de petites activités intéressantes et des occasions de faire connaissance afin que vous vous sentiez tous liés à l'entreprise. J'espère que celles-ci ont également été bien accueillies.
Nick Benson : Oui, c'est vrai. Nous avons participé à des jeux-concours. Je me souviens de la Windy City Trivia Night, qui était très animée. Notre bureau de Milwaukee a adoré. L'équipe qui l'a organisée était formidable. Nous avons également participé à... Je me souviens que nous devions nous rendre à Chicago pour assister à un événement de recrutement à l'échelle de l'entreprise, mais ils l'ont finalement organisé via...
Alexis Robertson : Normalement, nous le ferions en temps normal.
Nick Benson : Oui. Nous avons fini par le faire virtuellement aussi. Mais j'ai pu rencontrer des gens d'autres bureaux à travers le pays. Je me suis dit que le bureau de Milwaukee était extrêmement accueillant. Mais cela m'a ouvert les yeux... J'ai rencontré un associé du bureau de Los Angeles. J'ai rencontré des stagiaires du bureau de Detroit et d'autres bureaux, comme celui de Madison. C'était pareil partout. Cela montre vraiment que même si Foley est présent dans tout le pays, tous les bureaux recherchent le même type de culture et des personnes qui s'intègrent bien.
Alexis Robertson : Oui, c'est fantastique. Merci beaucoup de nous avoir fait part de cela. Nous allons conclure. Je pourrais discuter avec vous pendant très longtemps, mais terminons ce podcast comme je termine tous mes podcasts. Avez-vous des réflexions ou des conseils à donner à ceux qui envisagent de faire des études de droit ou aux étudiants en droit qui se préparent pour les entretiens d'embauche ? Je ne sais pas si vous avez des remarques finales à leur adresser.
Nick Benson : Monconseil est simplement de faire vos recherches, de vous préparer aussi bien que possible pour les entretiens d'embauche organisés par les facultés de droit, ou tout autre événement similaire, et de vous fixer des objectifs. Je pense que ce qui m'a le plus aidé, c'est de savoir exactement ce que je voulais. Même si vous ne savez pas exactement ce que vous voulez, le simple fait de vous fixer des objectifs à atteindre vous aidera énormément. Considérez la faculté de droit comme un travail de 9 h à 17 h. Je sais que cela a été souligné tout au long de ce podcast, mais considérez la faculté de droit comme un travail de 9 h à 17 h, en minimisant les distractions. Pour moi, c'est mon téléphone portable. Je dois le poser et le mettre en mode silencieux ou quelque chose comme ça. En fait, je le mets dans mon sac à dos.
Je ne peux pas non plus étudier à la maison, ce qui ne rend probablement pas l'environnement d'étude à domicile très agréable, mais j'ai appris à m'y adapter. J'étudiais dans notre salle de droit et je trouvais des moyens de minimiser les distractions et de considérer la faculté de droit comme un travail de 9 h à 17 h, car c'est vraiment un travail. Je pense que cela m'a aidé à faire de mon mieux. Un mélange des deux. Je pense que tout le monde s'en sortira très bien à la faculté de droit.
Alexis Robertson : Merci beaucoup, Nick. Normalement, à la fin de ces entretiens, je dirais : « Vous pouvez retrouver cette personne sur notre site web. » Vous ne pouvez pas encore trouver Nick sur notre site web, mais vous le pourrez bientôt. Pour l'instant, je vous dirai simplement que Nick est sur LinkedIn. Si ses propos vous intéressent, retrouvez-le sur ce réseau et envoyez-lui un message. Sinon, Nick, merci beaucoup d'avoir participé à ce podcast et bonne chance pour terminer votre dernière année de droit.
Nick Benson : C'estun immense honneur, Alexis. Merci beaucoup de m'avoir invité.
Alexis Robertson… : Mercid'avoir écouté The Path & The Practice. J'espère que vous avez apprécié cette conversation et que vous serez à nouveau des nôtres la prochaine fois. Si vous avez aimé, n'hésitez pas à partager, à vous abonner et à laisser un commentaire, car vos retours sur le podcast sont importants pour nous. Veuillez également noter que ce podcast peut être considéré comme de la publicité pour des avocats et qu'il est mis à disposition par Foley & Lardner LLP à titre informatif uniquement. Ce podcast ne crée pas de relation avocat-client. Les opinions exprimées ici ne reflètent pas nécessairement les points de vue de Foley & Lardner LLP, de ses associés ou de ses clients. En outre, ce podcast n'a pas pour but de transmettre la position juridique du cabinet au nom d'un client, ni de fournir des conseils juridiques spécifiques.
