이번 '더 패스 앤 더 프랙티스' 에피소드에는 특별 게스트 미셸 실버스톤이 출연합니다. 미셸은 로펌 변호사 출신으로 현재 다양성과 포용성 전문가로 활동 중입니다. 미셸은 자메이카와 트리니다드에서 흑인 다수 환경에서 성장하며 인종과 자아 가치에 대한 이해가 어떻게 형성되었는지 이야기합니다. 그녀는 로스쿨 진학 과정과 실무를 떠나 다양성과 포용성 교육에 집중하기로 한 결정을 되돌아봅니다. 미셸은 또한 신간 『 진정한 다양성( Authentic Diversity)』에 대해 이야기하며, 조직과 개인이 포용적인 사람 중심의 직장을 조성할 수 있는 실행 가능한 팁을 제공합니다. 폴리 로펌은 미셸을 초청해 강연을 진행하게 되어 기쁘게 생각합니다. 로펌 내 강연에 대한 자세한 내용은 여기를 클릭하세요. 아래에서 전체 대화를 들어보세요.
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알렉시스 로버트슨:
폴리 앤 라드너 LLP(Foley & Lardner LLP) 소속 변호사들의 전문적 성장 이야기를 전하는 팟캐스트 <더 패스 앤 더 프랙티스(The Path & The Practice)>에 오신 것을 환영합니다. 폴리 앤 라드너는 미국 및 해외에 1,000명 이상의 변호사를 보유한 종합 법률 회사입니다. 저는 진행자이자 폴리의 다양성 및 포용성 담당 이사인 알렉시스 로버트슨입니다. 이 팟캐스트의 각 에피소드에서는 제가 폴리 소속 다른 변호사와 나눈 대화를 들으실 수 있습니다. 각 게스트의 독특한 배경, 로스쿨 진학 과정, 그리고 폴리 앤 라드너 합류까지의 여정을 알아보실 수 있습니다. 기본적으로 그들의 공식 이력서에서는 찾아볼 수 없는 이야기들을 들으실 수 있으며, 물론 그들의 실무에 대해서도 조금은 알게 되실 겁니다. 자, 이제 본 에피소드로 들어가 보겠습니다.
알렉시스 로버트슨:
특별 게스트 미셸 실버스톤과 함께하는 '더 패스 앤 더 프랙티스' 보너스 에디션에 오신 것을 환영합니다. 이번 에피소드가 보너스인 이유는 특별한 분을 모셨기 때문입니다. 미셸 실버스톤은 다양성과 포용성 전문가로, 올여름 폴리 앤 라드너에서 인종적 정의가 실현된 직장 구축 방안에 대해 논의하기 위해 저희와 함께해 주셨습니다. 미셸은 최근 첫 저서 『진정한 다양성(Authentic Diversity)』을 출간했는데, 이를 계기로 그녀를 쇼에 초대하게 되어 매우 기쁩니다. 물론 미셸의 책이나 포용적인 직장 구축 팁에 대해 이야기하기 전에, 저는 미셸에게 그녀의 전문적 경로를 설명해 달라고 했습니다. 자메이카와 트리니다드에서 성장한 그녀는 프린스턴 대학교에서 학부를, 미시간 대학교에서 로스쿨을 다녔으며, 대형 로펌에서 수년간 근무한 후 실무를 떠나 다양성과 포용성 전문가가 되었습니다. 미셸은 이 과정에 대해 많은 이야기를 나눴습니다. 그녀는 관찰한 점과 그 과정에서 배운 것들을 공유했고, 이후 우리는 그녀의 신간 책에 대한 이야기로 넘어갔습니다.
알렉시스 로버트슨:
저는 그녀에게 D&I(다양성 및 포용성)의 기존 규칙과 새로운 규칙을 분석해 달라고 요청했습니다. 또한 미셸과 함께 빠른 질문 라운드를 진행하며, 현재 환경과 새로운 인종 정의 운동을 헤쳐 나가려는 사람들이 그녀에게 가장 많이 묻는 질문들을 공유하도록 했습니다. 그녀는 간결하면서도 실제로 실행 가능한 조언을 제공합니다. 또한 본격적으로 시작하기 전에 말씀드리자면, 이 팟캐스트는 주로 폴리 앤 라드너 소속 변호사들의 이야기를 공유하는 데 주력하겠지만, 가끔 이렇게 법률계 저명한 인사들을 특별 게스트로 모신 보너스 에피소드를 곁들일 수도 있습니다. 이런 대화를 나눌 수 있는 플랫폼을 갖게 된 것은 정말 큰 영광이며, 미셸과의 대화가 여러분께 즐거움을 드렸으면 합니다. 미셸 실버스톤, 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.
미셸 실버스톤:
정말 감사합니다, 알렉시스. 멋진 팟캐스트에 초대해 주셔서 감사합니다.
알렉시스 로버트슨:
정말 신나는 일이네요. 당신이 제 첫 번째 특별 게스트거든요. 폴리 법률사무소 소속이 아닌 첫 번째 게스트이기도 하고요. 큰 의미가 있어요. 이야기할 게 많으니 시작해 볼까요? 좋아요. 미셸, 자기소개 좀 해주세요. 요즘은 어떻게 소개하시나요?
미셸 실버스톤:
어제 제가 대형 제약회사에 갔었는데, 법무팀에서 저를 소개할 때 '실버스톤 박사님'이라고 했어요. 변호사들 사이에서 유행하는 농담 같은 거죠. "우리한테 박사님이라고 부르는 사람 없잖아." 자, 보세요. 미셸 박사가 찾아왔네요… 아니에요. 저는 미셸 실버스톤입니다. 인클루전 네이션의 창립자이자 CEO입니다. 폴리 로펌이나 지난 3개월 반 동안 제가 강연한 수많은 기업에 계시다면 저를 잘 아실 거예요. 그래서 인클루전 네이션을 설립했습니다. 로스쿨을 다녔죠. 미시간 로스쿨을 나왔습니다. 저와 여기 알렉시스를 위해 파란색을 응원해주세요. 저는 여러 일을 합니다. 컨설턴트이기도 하고 작가이기도 하죠. 새 책 '진정한 다양성(Authentic Diversity)'이 막 출간됐어요. 정말 기대됩니다. 알렉시스와 방금 이야기했듯이, 우리 둘 다 원격 학교 교사이기도 한데, 다양성·형평성·포용성에 대해 이야기하는 것만큼 재미있는 주제는 아니네요.
알렉시스 로버트슨:
그러니까 이건 이야기하지 않기로 하죠. 하지만 아마도 마지막쯤에 [00:03:38 들리지 않음] 이야기가 흘러가는 방향에 따라 다룰 수도 있겠네요. 좋아요. 그러니까 지금의 당신, 미셸. 당신은 꽤 유명해지고 있어요. 적어도 법률계 컨설턴트로서 유명인사가 되어가는 것 같아요. 그 전에는, 당신은 태어날 때부터 D&I 전문가였던 건 아니잖아요. 시작해 볼까요. 어디서 태어나셨나요? 고향이 어디신가요?
미셸 실버스톤:
아니요, 제 여정이 아니었어요. 마음에 드네요. 유명 인사 법조계 다양성·평등·포용성(DEI) 컨설턴트. 제가 이렇게 소개해야겠네요. 여러분, 감사합니다.
알렉시스 로버트슨:
매우 구체적입니다.
미셸 실버스톤:
좋아요. 저는 카리브해에서 자랐어요. 자메이카에서 자랐고, 트리니다드에서도 자랐죠. 17살 때 이 나라로 왔어요. 그때까지 평생 두 나라에서 살았거든요. 그래서 이 나라에 오자마자 프린스턴에 갔고, 몇 년간 거기서 살았어요. 프린스턴 다닐 때 여행을 많이 다녔어요. 아주 작은 섬 두 곳에서 자란 사람이라면 기회가 생기면 어디든 빠져나갈 수 있는 한 최대한 많이 나가려고 하거든요. 그래서 프린스턴에 있던 4년 동안 카자흐스탄에서 일했고, 페루에서도 일했어요. 제네바에서 유엔을 위해 일했고, 보츠와나에서도 일했어요. 엄마도 한동안 거기 계셨거든요. 정말 가능한 한 많은 시간을 여행하며 보냈어요.
미셸 실버스톤:
그 후 1년간 고향에 있다가 2005년에 미시간 대학교에서 일을 시작했어요. 몇 년간 근무한 뒤 뉴욕으로 갔죠. 뉴욕과 시카고에서 대형 로펌에서 일했는데, 약 4년 정도 근무한 후 제가 정말 하고 싶은 일은 가르치는 일이라는 결론을 내렸어요. 이 결정에 대해 제 책에서 많이 다루고 있는데, 제가 정말 하고 싶었던 또 다른 이유가 있습니다. 이 부분은 나중에 이야기할 내용과도 연결될 수 있죠. 하지만 제가 속한 세상에서 원하는 영향력을 행사하려면 변호사 업무가 아니라 다른 일을 해야 한다는 걸 깨달았습니다.
미셸 실버스톤:
그래서 저는 일리노이주 대법원 전문성 위원회에 들어갔습니다. 정말 훌륭한 기관이었죠. 거기서 약 7년 정도 근무했어요. 정확히는 6년, 6년 반 정도였을 거예요. 마지막에는 다양성 및 교육 담당 이사로 재직하며 많은 CLE(법률연수) 프로그램을 기획하고, 다양성 관련 프로그램을 다수 기획했으며, 다양한 다양성 프로그램에 참석했어요. 그 과정에서 우리가 개선해야 할 부분이 어디인지 부분적으로 파악할 수 있었죠. 사람들이 이런 세션에 참석할 때 진정으로 원하는 것은 무엇인지, 배우고 싶어 하는 것은 무엇인지 알게 되었습니다. 동시에 그들이 듣지 못하는 내용, 배워야 할 내용, 그리고 진정한 변화를 이끌어내기 위해 반드시 이해해야 할 점들도 파악할 수 있었습니다.
미셸 실버스톤:
저는 많은 [불분명 00:05:51]을 목격했고, 정말 훌륭한 정책들을 시행하는 것을 보았습니다. 그런 다음 위원회를 떠나 '인클루전 네이션'을 시작했죠. 그건 세 가지 이유가 겹친 것이었어요. 제가 DEI에 대해 이야기하고 싶었던 이유는 많습니다. 하지만 아주 짧은 시간 안에 TED 강연 제안을 받았습니다. 그래서 TED 강연에 초청받게 되었죠. 트리뷴지에 무의식적 편향에 관한 인기 기사가 실렸고, 이어서 책 계약을 따냈습니다. 바로 어제 출간된 그 책이죠. 그래서-
알렉시스 로버트슨:
말했듯이, 유명인이죠. 그런데 말이에요, 제가 당신을 지지할 거예요. 고마워요. 단 2분 30초 만에 인생 전체를 요약해버렸네요.
미셸 실버스톤:
천만에요.
알렉시스 로버트슨:
좋아요. 하지만 그 말로 넘어갈 순 없겠네요. 자, 좀 더 거슬러 올라가서, 사실 꽤 많이요. 자메이카와 트리니다드에서 자랐다고 말씀하셨죠? 맞나요?
미셸 실버스톤:
그렇습니다. 맞아요. 네, 네, 네, 맞아요. 현재 두 개의 아름다운 섬이… 음, 그중 하나는 코로나로 인해 폐쇄되었고, 다른 하나는 감염이 급증하고 있어서 매우 안타깝습니다. 하지만 네, 저는 제 섬들을 정말 사랑합니다.
알렉시스 로버트슨:
거기서 자란다는 건 어떤가요?
미셸 실버스톤:
저는 인종에 대해 자주 이야기합니다. 특히 미국에서 흑인으로 살아가는 것에 대해 많이 이야기하죠. 사람들에게 제 성장기를 이야기할 때면 항상 인종이라는 맥락에서 생각합니다. 저는 인생 대부분을 자메이카에서 보냈습니다. 어머니는 트리니다드 출신이라 자주 그곳을 오갔습니다. 하지만 8살부터 17살까지 저는 자메이카에 있었습니다. 자메이카는 인구의 95%가 흑인이며, 여전히 존재하는 백인 식민주의의 강력한 유산을 지니고 있습니다. 우리는 초대 대통령, 초대 총리, 학교 초대 교장 등이 누구였는지 정확히 알고 있습니다. 그러나 뉴스 앵커를 보면 흑인입니다. 광고도 흑인들이 나오고, 빌보드도 흑인들이 등장합니다. 제 선생님들도 흑인이었고, 엔지니어들도 흑인이었으며, 변호사들도 흑인이었습니다.
미셸 실버스톤:
저는 와우콘다에서 자랐어요. 정말로요. 저는 흑인이 대단하다는 걸 알고 자란 세상에 살았습니다. 흑인은 굉장했고, 흑인은 괜찮았어요. 흑인들은 웃겼고, 흑인들은 웃기지 않았고, 흑인들은 대단했습니다. 그들은 못됐고, 그들은 모든 것이었죠, 그렇죠? 그런 세상에서 살면서 학교에 다녔는데, 저는 여학교에 다녔습니다. 그 학교 역시 흑인이 대부분이었지만 전부는 아니었어요. 자메이카에는 다양한 인종이 공존하니까요. 하지만 그 학교에 다니며, 그런 경험을 하며, 진정성 있는 흑인으로서 존재할 수 있고 그걸 결코 사과할 필요가 없으며, 이 세상 어디에도 환영받지 못하는 공간이 있다고 느끼지 않아도 되는 곳이었어요. 자메이카에는 그런 공간들이 있었죠. 제가 말했듯이 식민주의의 유산이 있었어요. 하지만 그곳은 우리의 나라였고, 우리의 역사였고, 우리의 영웅들이었고, 우리의 사람들이었으며, 흑인성은 우리의 삶 그 자체였습니다.
미셸 실버스톤:
트리니다드는 다르죠. 트리니다드에서는, 제 말은, 저는 여전히 진정한 흑인이자 트리니다드인이지만, 그곳은 정말 풍부하게 다양해요. 여전히 인종적으로 다양하죠. 우리 조부모님은 중국인이셨어요. 증조부모님은 중국인과 인도인이셨죠. 다시 말해, 다른 형태의 민족적 다양성이지만, 결코 소수자라는 느낌을 받지 않았고, 결코 자신을 배제하는 주류 문화가 존재한다는 느낌을 받지 않았어요. 그런데 여기에 오면 다르잖아요? 여기에 오면 당신은 소수자가 됩니다. 여기에 오면 당신은 주류에 진입하려는 사람이 됩니다. 그게 바로—
알렉시스 로버트슨:
자, 이걸 좀 더 명확히 정리해 보죠. 프린스턴에 바로 입학한 당신에게, 그게 바로 그 연결고리예요. 그게 전부예요. 비행기만 타고 대학에 갔을 뿐인데, 어느새 프린스턴에 와 있는 거죠.
미셸 실버스톤:
하지만 언니가 먼저 갔어요. 언니가 먼저 바사 대학에 갔거든요. 그래서 언니는 거기서 4년을 보냈어요. 그래서 저는 프린스턴에 갔는데, 이런, 그게 아마, 세상에, 2000년이었을 거예요, 오래전 일이네요. 다르잖아요? 왜냐하면 제가 갔을 때 제 친구들 중 많은 수가 유학생이었거든요. 지금도 제 친구들 중 상당수는 유학생이에요. 하지만 대학은 달라요. 대학은 들어서면 자신을 재창조할 수 있는 공간이에요. 자신이 아니었던 누군가가 될 수도 있고… 같은 사람일 수도 있지만, 여전히 성장 중이니까 자신이 누구인지 알아가려고 노력하게 돼요. 그 정체성을 형성해 나가려고 애쓰는 거죠.
미셸 실버스톤:
저에게는 이 특권적인 공간에 대해 배우는 과정이었습니다. 제 책에서도 이 이야기를 다루고 있죠. 저는 이 엄청난 특권 공간의 일부였는데, 그곳을 떠나기 전까지는 그 사실을 깨닫지 못합니다. 맞죠? 그런 다음 프린스턴에서 흑인으로서 겪은 경험들, 좋은 경험도 있었고 좋지 않은 경험도 있었습니다. 프린스턴에서 멋진 경험을 한 사람들도 있었지만, 끔찍한 경험을 한 사람들이 더 많았습니다. 하지만 그게 현실이죠. 그게 미국에 대한 첫 인상이 되면, 그 이후의 삶을 정의하는 데 정말 큰 영향을 미칠 수 있어요. 그렇죠? 그래서 제 다음 행선지는 미시간이었고, 그다음은 뉴욕, 그리고 시카고였습니다.
알렉시스 로버트슨:
그런데 당신과 이야기하고 싶은 게 있어요. 어릴 때 자란 곳 말이죠… 당신이 말했듯이, "저는 워콘다에서 자랐어요." 그런데 말이에요, 그런 식으로 표현하는 사람을 제가 만난 건 당신이 처음이에요. 정말 대단한 것 같아요. 그런데 프린스턴에 와서 주변을 둘러봤을 때, 흑인이 95%가 아니라는 걸 깨달았을 때 문화적 충격은 없었나요? "이게 TV에서 본 미국이구나" 같은 생각이 들었나요? 그때 어떤 생각을 하셨나요?
미셸 실버스톤:
미국에 자주 갔었거든요. 그래서 미국 주에도 왔었죠. 그래서 백인이 다수인 미국을 처음 경험한 건 아니었어요. 또 미국에 대해선 TV로 봤잖아요? 우리도 같은 백스트리트 보이즈, 같은 엔싱크를 보며 자랐어요. 같은 TV 프로그램을 보며 자랐죠. 같은 책도 읽으며 자랐어요. 많은 부분이… 미국의 문화적 식민주의가 자메이카에서도 아주, 아주, 아주 뚜렷하게 느껴졌거든요. 그래서 미국에 가서 그 세계에 들어가면 다르다는 걸 알게 되죠. 하지만 오랫동안 다수 집단에 속해 있었기 때문에, 처음에는 소수 집단이라는 느낌을 전혀 받지 못했어요. 제 공간을 당당히 주장할 수 있었거든요. 그게 제가 알고 있던 공간 중 하나였으니까요.
미셸 실버스톤:
프린스턴에 대해 한 가지 말씀드리자면, 이런 일을 하는 모든 조직에 해당되는 이야기인데, 신입생 오리엔테이션 프로그램은 필수적입니다. 왜냐하면 개학 4일, 5일, 6일 전에 학교에 도착하게 되거든요. 저는 국제 학생 그룹과 함께 그곳에 있었습니다. 흑인 학생들도 한 명 있었죠. 일주일 동안 그 캠퍼스를 완전히 내 것으로 만들 수 있잖아요? 그 캠퍼스가 당신 것입니다. 그래서 다시 말하지만, 당신을 위해 설계되지 않은 공간에서 자신의 자리를 차지할 수 있다는 느낌을 받게 됩니다. 그 공간은 당신을 위해 만들어진 적이 없었으니까요. 그래서 그 공간을 차지하는 과정이 제가 초기에 했던 일이었습니다. 하지만 저에게는, 음, 잘 맞았어요. 프린스턴은 훌륭했고, 저는 그곳을 좋아했습니다.
알렉시스 로버트슨:
정말 흥미롭네요. 이거 우리가 나눴던 대화가 생각나네요. 아마 지금으로부터 3년 전, 아니면 5년 전쯤이었을 거예요. 배경 설명을 하자면, 미셸이 말했듯이 우리 둘 다 미시간 대학교 로스쿨을 다녔어요. 같은 시기에 재학했고, 엄밀히 말하면 같은 졸업 학년이었죠. 비록 제가 여름 학기 조기 입학 같은 특이한 경우였지만요. 그래서 저는 한 학기 일찍 졸업했어요.
미셸 실버스톤:
알렉시스는 자신이 하려는 일에 지나치게 열성적이었다. 그녀는 정말 일찍부터 변호사가 되고 싶어 했다.
알렉시스 로버트슨:
그 가속화 프로그램이었죠. 우리는 서로를 알고 있었어요. 로스쿨 시절 특별히 친한 사이는 아니었지만, 서로를 알고 지냈고, 지난 몇 년간 우리가 같은 분야에서 일하게 되면서 더 가까워진 것 같아요. 그런데 당신과 나눴던 대화가 기억나네요. 어떻게 그 이야기가 시작됐는지는 기억나지 않지만, 성장 환경이 완전히 달랐던 경험에 대해 이야기했던 것 같아요. 그래서 우리는 대비되는 존재라고 할 수 있죠… 제 경우, 아프리카계 미국인이라는 용어를 쓴다면, 기술적으로는 아프리카계 미국인입니다. 제 가족은 사우스캐롤라이나의 플랜테이션을 통해 노예 제도의 유산을 이어받았으니까요. 하지만 저는 흑인이 다수인 환경에서 자라본 적이 전혀 없습니다. 항상 백인이 주를 이루는 기관에서 지냈죠.
알렉시스 로버트슨:
방금 말씀하신 그 편안함과 자신의 공간을 주장하는 것, 자라면서 어떤 식으로도 타자화되지 않은 환경에서 성장했다는 점에 대해 말씀하셨죠. 하지만 우리가 한 토론이 생각나는데… 아마도 다양성에 관한 이야기였을 거예요.
미셸 실버스톤:
2013년이나 2014년쯤 네이비 피어에서였어요. 네.
알렉시스 로버트슨:
그건 정말 흥미로운 일이었어요. 그때까지 우리 시각이 얼마나 다른지 제대로 깨닫지 못했거든요. 대부분의 일에 동의한다고 생각하지만, 당신은 마치 '나는 그런 세상에서 자랐어'라는 식이었죠. 당시엔 블랙 팬서가 없었으니 와칸다라고 부를 수도 없었고요.
미셸 실버스톤:
와칸다는 존재하지 않았다.
알렉시스 로버트슨:
그런데 당신은 이렇게 말했죠. "저는 모든 게 검은색이었던 세상에서 자랐어요. 당신이 말했듯이, 흑인 뉴스 캐스터, 흑인 이거, 흑인 저거. 그런데 여기 오니 모든 게 하얗게 느껴져요. 방에 흑인이 네 명 있든 없든 상관없이요. 제 질문조차도 '당신은 항상 백인 공간에서 편안해 보이던데'라는 식이었으니까요." 왜 그럴까? 그렇지? 정확히 어떻게 그 이야기가 나왔는지 기억나지 않지만, 정말 흥미로웠어. 왜냐면 네가 처음으로 "내가 자란 곳은 이런 곳이었어"라고 말하는 걸 들을 수 있었거든. 내게는 이런 곳 대부분이 백인 공간이야. 비록 13%의 아프리카계 미국인이 있다고 해도 말이야.
미셸 실버스톤:
여전히 공백입니다.
알렉시스 로버트슨:
네. 그런 관점은 없었어요. 왜냐하면 그게… 제겐 그냥 "야, 우리 13% 달성했네. 와!" 같은 느낌이었거든요.
미셸 실버스톤:
네. 13살은 정말 대단해요. 우리 학교에는 담요가 1,300장이나 있었거든요. 미국에서는 이런 게 느껴져요… 다시 말하지만, 이게 보편적인 건 아니에요. 사람마다 성격이 다르잖아요? 경험도 다르고요. 제 주변에는 흑인 서인도 제도 출신 친구들이 많은데, 그들은 첫날부터 차별을 느꼈고, 첫날부터 배제를 느꼈어요. 모두가 각자의 길에서 다른 이야기를 가지고 있어요. 제 경우엔, 사람들이 그렇게 다른 의견을 가지는 건 중요하지 않다는 걸 깨닫는 게 제 특별한 길이었습니다. 당신에게 다양성이란 무엇인가요? 그렇죠?
미셸 실버스톤:
자, 좋아요. 방에 흑인 여섯 명이 있고, 방에 흑인 여섯 명이 있는데, 백인이 아홉 명 정도 있다면, 그 방은 흑인 여섯 명이 있었기 때문에 다양성이 있다고 할 수 있겠죠? 우리 반에 흑인 아이 둘이 있었어. 그럼 우리 반에 다양성이 있다는 거지. 20명으로 구성된 경영진에 흑인 임원 네 명이 있었어. 그럼 우리에겐 다양성이 있다는 거야. 뭐라고? 아니, 그렇지 않아. 그건 네 반에 흑인 아이 둘이 있었다는 뜻일 뿐이야. 축하해. 알겠지?
미셸 실버스톤:
그래서 저는 대표된다는 것이 무엇을 의미하는지에 대한 다른 관점이라고 생각해요. 저에게 대표성이란, 제가 자란 환경에서 보면, 제가 어디에도 존재하지 않았다는 거였어요. 그렇죠? 그런데 여기 오면 완전히 달라요. 스스로를 증명해야 한다는 느낌이 들어요. 누군가가 당신을 들여보내줬기 때문에 그 방에 있을 수 있는 거잖아요. 뭐라고요? 그게 무슨 소리예요? 누군가가 기준을 낮춰줬기 때문에 그 방에 있을 수 있는 거잖아요. 제발. 그런 생각은 그만두세요. 말도 안 되는 소리예요. 그 방에 있을 수 있는 건 오로지 긍정적 차별 조치 덕분이에요.
미셸 실버쏜:
제발, 왜 계속해서 당신이 그 자리에 있을 자격이 없다고 말하는 거죠? 맞죠? 저는 어떤 방에든 있을 자격이 있습니다. 그래서 사람들이 우리가 호의를 베푸는 거라거나 자선 활동이라거나, 기준을 낮추거나 도움을 주는 거라는 그런 생각에서 벗어나길 정말 바랍니다. 아니에요. 우리가 그들의 공간에 들어갈 수 있고 성공할 수 있는 시스템을 만들어 보자고요. 당신도 그걸 알잖아요. 그래서 전 당신을 완전히 이해해요. 제가 가진 관점은 제가 하는 일에 정말 중요한 영향을 미치는, 다른 관점이라는 거죠.
알렉시스 로버트슨:
음, 정말 중요하죠. 또한 D&I 전문가로서 우리는 많은 트렌드에 대해 이야기합니다. 일반적으로 다양한 배경을 가진 개인 X의 경험에 대해 이야기하죠. 하지만 이런 이야기들은 항상 일반화되어 있습니다. 따라서 각기 다른 사람들이 서로 다른 관점을 가지고 있다는 점을 인지하는 것이 중요합니다. 미셸이나 저 같은 경우를 예로 들 수 있겠죠. 일반화된 발언을 할 때도 있습니다. 하지만 우리 스스로도 인정하듯, D&I 분야와 우리의 성장 배경, 그리고 서류상으로는 우리 둘 다 미시간 대학교 로스쿨을 졸업한 흑인 여성입니다. 서류상으로는 같은 '유형의 사람'이죠. 하지만 우리조차도-
미셸 실버스톤:
그리고 우리 둘 다 대형 로펌에서 시작해서 실무를 그만뒀어요.
알렉시스 로버트슨:
음, 대형 로펌에서 시작했는데, 이 이야기는 팟캐스트 후반부에 더 자세히 다룰 수도 있겠지만, 우리 둘 다 혼혈 아이들을 키우고 있거든요. 우리 둘 다 백인 남성과 결혼했어요. 서류상으로는 사람들이 "음, 사실 서로 바꿔도 될 것 같네"라고 생각할 수도 있겠죠. 하지만 실제로는 우리 삶의 관점이 매우 달라요. 그래서 분명히 이 부분을 더 깊이 파고들게 될 거라고 생각하지만, 그냥 제가 발견한 점이랄까—
미셸 실버스톤:
저는 알렉시스보다 훨씬 적은 팟캐스트를 듣습니다. 그렇습니다.
알렉시스 로버트슨:
하지만 좋아요. 계속해 보죠. 청취자 여러분, 이 팟캐스트는 특별합니다. 미셸의 여정을 따라가며 그녀의 관점을 자연스럽게 이끌어낼 수밖에 없기 때문이죠. 곧 그녀의 책에 대해 구체적으로 이야기할 예정입니다. 자, 자메이카와 트리니다드에서 프린스턴까지. 왜 로스쿨이었나요? 왜 로스쿨에 진학하셨나요?
미셸 실버스톤:
아, 정말 좋은 질문이네요. 왜냐하면 그 답은 나이가 들면서, 인생의 새로운 장이 펼쳐지면서 변하기 때문이죠. 제가 로스쿨에 다닐 때는 유엔에서 일했던 경험 때문에 인권 변호사가 되고 싶었어요. 유엔 난민 기구에서 일했었거든요. 페루에서 인권과 원주민 권리를 위해 일했는데, 두 분 모두 변화를 만들려면 변호사가 되는 길밖에 없다고 말씀하셨어요. 제가 원했던 일, 즉 박탈당한 이들의 권리를 옹호하는 일을 하려면 변호사가 되는 게 유일한 방법이었죠. 그래서 제가 변호사가 된 이유는 100% 그 때문입니다. 국제 인권 활동을 하고 싶어서 변호사가 되었습니다.
미셸 실버스톤:
그런데 국제 인권 분야는 생각보다 진입 장벽이 높다는 걸 알게 됐어요. 게다가 그 분야에 대해 전혀 알지 못한다는 사실도 깨달았죠. 정말 아무것도 몰랐어요. 하고 싶은 일은 있었어요. 인권 관련 일을 하고 싶었죠. 그런데 막상 시작하니... "아, 이것도 흥미롭고, 이것도 흥미롭고, 이것도 흥미롭네"라는 생각이 들었어요. 하지만 법대를 가고 싶었던 이유, 즉 권리를 박탈당한 이들을 대변하기 위해서였다는 점을 되돌아보면, 지금 이 일을 하는 이유와 같습니다. 단지 그 과정이 훨씬 더 오래 걸렸을 뿐이죠.
알렉시스 로버트슨:
같은 이유입니다. 똑같은 일입니다.
미셸 실버스톤:
같은 이유예요. 제가 여기 오기까지 더 오래 걸렸을 뿐이죠. 훨씬 더 구불구불한 길을 걸었으니까요. 하지만 결국 같은 곳에 도착했어요. 그게 바로 제가 로스쿨에 가고 싶었던 이유였죠. 그런데 로스쿨에 들어갔더니, 첫날에 누구를 만났는지 알아요, 알렉시스? 내 남편이었어. 로스쿨 첫날, 남편을 만났지. 로스쿨 오리엔테이션 프로그램에서 이야기할 때 가장 좋아하는 게 바로 이거야. 왼쪽을 보라, 오른쪽을 보라. 그 사람이 앞으로 50년을 함께할 사람일 수도 있다고. 하지만 맞아. 알렉시스도 알다시피 미시간은 정말 좋았어. 우리는 미시간에서 정말 즐거운 시간을 보냈지.
알렉시스 로버트슨:
솔직히 말해서, 법대생이나 누구든지 국제법 관련해서, 거의 모든 주제에 대해 이야기할 때면, 저는 대개 이렇게 말하곤 해요. "좀 더 구체적으로 말해줘야겠어."
미셸 실버스톤:
네, 그래야 해요.
알렉시스 로버트슨:
아니면 대학생이죠. '국제적'이라는 단어를 붙이는데, 그러면 당신은 "근데 그 핵심에, 국제적 규모로 그 일을 하기 전에 어떤 기술을 습득하게 될 건가요?"라고 생각하게 되죠. 하지만 미셸, 당신에 대해 새로운 걸 알게 됐어요. 그건 몰랐네요. 카자흐스탄, 페루라고 하셨나요?
미셸 실버스톤:
네. 카자흐스탄, 페루.
알렉시스 로버트슨:
카자흐스탄.
미셸 실버스톤:
저는 나가야 했거나 이동해야 했습니다. 여행을 해야 했고, 지금도 여전히 그렇게 하고 있습니다. 제가 지금까지 100개국이 넘는 나라를 여행했다는 뜻이죠.
알렉시스 로버트슨:
잠깐 되짚어 보면, 그 모든 걸 대학 시절에 하셨군요.
미셸 실버스톤:
글쎄요, 아니에요. 처음 다섯 명이나 여덟 명, 열두 명은 대학 시절이었고, 그 후 지난, 뭐, 벌써 20년이 됐나요?
알렉시스 로버트슨:
네.
미셸 실버스톤:
20년간의 여행.
알렉시스 로버트슨:
아이고, 제가 겪어본 여행은 말도 못하죠. 하지만 제가 말한 건 바로 그 경험들, 대학 시절에 하신 인턴십 기회 같은 건가요? 아니면-
미셸 실버스톤:
프린스턴에서 일부는 자원봉사 여행이었고, 일부는 인턴십이었어요. 프린스턴과 프린스턴 사람들을 통해 찾은 모두 다른 경험들이었죠. 그래서 모두 훌륭했어요. 항상 그냥 나가서… 저는 여행하고 싶었고, 사람들의 삶을 바꾸고 싶었어요. 그게 전부였죠.
알렉시스 로버트슨:
좋아요. 그럼 좀 빠르게 넘어가서, 미시간에 도착하셨죠. 남편을 만나셨고, 미시간에서 시작하셨는데 여전히 국제법 분야였어요. 박탈당한 이들의 권리를 옹호하는 일이었죠. 그런데 그다음엔 어떻게 되셨나요? 결국 해내셨어요. 로펌에 가셨잖아요.
미셸 실버스톤:
네, 그랬어요. 그다음에 대형 로펌으로 갔죠. 솔직히 말하면, 갚아야 할 대출이 많았거든요. 그게 우리 중 많은 이들이 대형 로펌을 선택하는 이유죠. 하지만 대형 로펌이 할 수 있었던 점도 있었어요… 제가 처음 입사한 레이크랜드 로펌 면접을 봤을 때, 그들은 국제 인권 관련 업무를 많이 했거든요. [불분명 00:20:29]은 그들의 주요 고객사였어요. 유엔 글로벌 콤팩트도 고객이었죠. 그래서 정말 그랬어요. 난민 지원 프로그램도 운영했죠. 그래서 제가 정말 하고 싶었던 많은 무료 법률 지원 업무를 그곳에서 시작할 수 있었어요. 실제로 그렇게 했어요. 우리가 시작했을 때, 많은 눈이 내리는 것처럼, 청구 가능한 업무가 그리 많지 않았거든요.
미셸 실버스톤:
그래서 처음 6~8개월 동안은 실질적인 인권 관련 업무를 많이 했습니다. 그러다 상황이 바뀌었죠. 우리가 대형 고객사와 하는 일반적인 업무, 즉 시간당 요금제 업무로 전환된 거예요. 하지만 제 경우, 대형 로펌에서 3~4년을 보냈습니다. 최고의 멘토와 후원자를 만났고, 정말 훌륭한 업무 기회를 얻었죠. 그 경험을 통해 깨달은 건, 흑인으로서 성공하려면—특히 소외된 소수자라면—좋은 업무와 후원자에 접근할 수 있어야 한다는 거예요. 아직 모든 이에게 공평한 시스템이 마련되지 않았으니까요. 알렉시스, 이건 제가 링크드인에 정말 좋은 글을 올린 주제이기도 해요. 우리는 시스템을 바꿔야 합니다. 하지만 시스템을 바꾸기 전까지는 사람들이 성공할 수 있도록 그 시스템에 접근할 기회를 줘야 합니다.
알렉시스 로버트슨:
물론이죠. 알겠습니다. 그러니까 3~4년 동안 대형 로펌에서 일하셨는데, 어느 순간 '이제 그만두고 무엇을 할까?'라는 생각이 들었나요? 일리노이주 대법원에서 그 기회를 어떻게 찾게 되셨나요?
미셸 실버스톤:
세상에, 기억이 나긴 하는데, 지금 생각해보면 8, 9년 전 일이니까요. 그들이 그냥 게시했던 것 같아요. 어떤 곳에 게시했었는데… 시카고 데일리 레벨스(Chicago Daily Levels)였을지도 모르겠네요. 지금 생각해보니, 제가 그 기사를 읽고 있었던 건, 제가 Schiff에 있을 때 그들을 위해 글을 쓴 적이 있어서 그 기사를 읽고 있었던 것 같아요. 거기서 그 게시물을 본 것 같고, 인터뷰도 했고, 정말 대단했어요. 그게 전부였죠. 그 일곱 분야를 통해 정말 많은 걸 배웠어요. 단순히 다양성 업무뿐만 아니라, 변화가 필요하다는 걸 모르는 사람들로부터 어떻게 동의를 얻어내는지에 대한 것도 정말 중요하더군요.
미셸 실버스톤:
그게 가장 중요한 점인 것 같아요. 일리노이주에는 9만 명의 변호사가 있었잖아요? 시카고에 계신 분들 중에는 모르시는 분도 많을 거예요. 그런데 그중 대다수는 개인 사무소나 소규모 사무소 운영자들이에요. 지금은 그들 중 많은 분을 제 친구로 여기고 있죠. 저는 주 전역, 특히 남부 지역을 수없이 누볐습니다. 일리노이는 정말, 정말, 정말 다양한 사람들이 사는 거대한 주입니다. 그들에게 다가갈 수 있는 것이 핵심이죠.
알렉시스 로버트슨:
"변화가 필요하다는 걸 모르는 사람들에게 어떻게 동의를 얻어내는가"라는 부분에서 완전히 사로잡혔어요. 그 주제로만도 한 강좌를 운영할 수 있을 것 같아요. 그런데 말씀하셨지만, 다시 한번 말씀해 주세요. 일리노이주 대법원에서 구체적으로 어떤 역할을 맡으셨나요? 거기서 어떤 일을 하셨나요?
미셸 실버스톤:
저는 교육 담당자로 시작했습니다. 그게 제가 처음 맡은 일이었죠. 그래서 CLE 승인 업무를 많이 처리했고, CLE 관련 업무도 많이 했습니다. 시간이 지나면서 우리는 다양성 분야에 더 집중하고 싶어 했고, 어차피 저는 이미 다양성 관련 업무를 많이 하고 있었어요. 그래서 다양성 교육 디렉터 직책이 생겼습니다. 레슬리 리처즈-옐렌이 이 방송을 듣고 있다면 꼭 언급하고 싶습니다. 그녀는 우리 기관에 강력한 다양성 정책이 자리 잡도록 하는 데 큰 역할을 했거든요. 우리 대법관들도 정말... 솔직히 말해서, 이 분은 항상 이 일에 열려 있었습니다. 일리노이주 대법관들은 전국에서 가장 먼저 나서서 다양성의 중요성을 주장한 선구자 역할을 훌륭히 해냈습니다. 법률계에서 우리는 이 문제를 논의할 것입니다. 회피하지 않고 반드시 마주해야 합니다. 지난 6년간 그들은 이 점을 끊임없이 강조해왔습니다.
알렉시스 로버트슨:
정말 대단하네요.
미셸 실버스톤:
아니면 더 오래됐을 수도 있어요. 왜냐하면 우리 변호사 연수 프로그램(CLE)에 실제로 그 다양성 요건이 있었거든요, 이런, 모르겠네요 [불분명 00:23:49]. 지금은 기억이 안 나요. 더 이상 안 하니까요. 하지만 수십 년 동안 유지해 왔어요. 그렇죠? 그러니까 정말 중요한 건 그런 비전을 갖고, '이건 정말 중요해'라고 말할 수 있는 용기를 갖는 거예요. 이건 정치적 문제가 아니에요. 인권 문제고, 우리는 사람들이 이 문제에 주목하도록 할 거예요.
알렉시스 로버트슨:
이건 인권 문제예요. 분명히 다시 다룰 거예요. 경로 부분 마무리하고 새 책으로 넘어가겠습니다. 음, 당신에게는 실무적인 측면에서 D&I(다양성과 포용성)에 대해 이야기할 예정이지만, 이 팟캐스트의 취지에 맞추기 위해 당신을 이 프레임워크에 끼워 넣고 있어요. 하지만 그 후에는 자유롭게 풀어놓고 다양성에 대해 이야기할 거예요. 저에게는 흥미로웠던 점은, 우리가 한때 함께 로스쿨에 다녔던 것 같아요. 아마도 수년간 당신과 이야기를 나눴을 거예요. 링크드인 같은 데서 "오, 미셸, 뉴욕에 있다는 건 알고 있었는데, 다시 돌아왔고, 위원회에서 일하며 놀라운 역량을 쌓았다는 것도 알았어. 메시징과 변화 방법을 모르는 사람들을 어떻게 설득하는지 알고 싶어 하는구나" 같은 걸 봤을 거예요.
알렉시스 로버트슨:
하지만 이 콘텐츠를 접근성 있게 전달하는 것도 중요하죠. 지금 하시는 일에 정말 훌륭한 훈련장이었던 것 같아요. 네, 맞아요. 아까도 말씀하셨지만, 몇 년 전 기준으로 다시 한번 말씀드리자면, '인클루전 네이션'을 시작한 지 벌써 2년이 되었나요?
미셸 실버스톤:
네. 그러니까 그건 4월이었을 거고, 그 이야기… 알렉시스, 제가 이야기하는 부분 중에는 트레이본에 대해 말해요. 제가 인종적 평등을 위해 정말 일하고 싶어 하는 이유죠. 재스민이나 그녀의 암호에 대해서도 말해요. 그녀의 진짜 이름은 재스민이 아니에요. 하지만 내가 만난 그 법대생이 말했잖아, '언제쯤 나는 흑인으로서 인정받을 수 있을까?'라고. 그건 아마 그해 4월이었을 거야, 아니면 3월이었을지도. 그러다 2018년에 진짜 변화가 찾아왔어. 팟캐스트였고, 책이었고, 미셸이었지. '이제 우리 인생을 어떻게 할 건데? 다음 단계는 뭐지? 이 메시지가 더 많은 사람에게 공감을 얻게 하려면 어떻게 해야 하지?'
미셸 실버스톤:
위원회에는 정말 든든한 사람들이 있었어요. 그들은 항상 "그래, 해보자. 가서 해봐. 가서 세상을 바꿔봐."라고 말했죠. 정말 대단한 분들이에요. 지금도 그곳에서 멋진 일들을 계속하고 계세요.
알렉시스 로버트슨:
이건 기억나. 네가 "내 회사를 시작할 거야"라고 말했던 거. 나는 "알겠어"라고 했지.
미셸 실버스톤:
그래. 자, 해보자. 그래. 그래. 그래서-
알렉시스 로버트슨:
[중복 대화 00:25:47]-
미셸 실버스톤:
… 제가 제 회사를 시작한 건 2018년 9월이었을 거예요. 그 이야기도 해볼 수 있겠네요. 지금 어떤 형태의 회사를 시작하려는 분이 계신가요? 그 과정에서 배운 교훈은 언제든 기꺼이 이야기해 드릴게요. 하지만 정말 중요한 건 커뮤니티와 지원 체계였어요. 제 고객들 중 상당수는 예전부터 저를 알고 있던 분들이었고, 이 변화에 정말 열광해 주셨죠. 그러니까 여러분을 응원하고 성공을 위해 힘써 주는 사람들이 주변에 있는지 확인하는 게 중요해요. 그게 제가 시작한 방식이었고, 정말 좋았어요.
알렉시스 로버트슨:
좋아요. 자, 이제 2년이 지났네요. 제가 말했듯이, 미셸은 이제 유명 D&I 컨설턴트 전문가가 되었어요.
미셸 실버스톤:
유명인 법률.
알렉시스 로버트슨:
전문가.
미셸 실버스톤:
지금 제 고객 중 법률 회사는 절반 정도라고 할 수 있겠네요. 아마도 3분의 1 정도일 거예요. 나머지 3분의 2는 법률 회사 외부의 고객입니다. 하지만 저는 항상, 항상 법률 분야로 돌아올 거예요. 그게 제가 아는 분야니까요. 제 본래의 터전이니까요.
알렉시스 로버트슨:
와, 정말 대단하네요. 정말 기쁘네요. 오늘 이렇게 함께 앉아 이야기할 수 있게 되어서요. 자, 이제 해야 할 일을 해봅시다. 바로 이 책에 대해 이야기하는 거죠. 트리뷴 기사나 TED 강연 같은 일들이 활발히 진행되던 시기에 누군가가 당신에게 다가와서 "책 계약을 원하시나요?"라고 제안했다고 하셨는데요. 그건 어떻게-
미셸 실버스톤:
그게 전혀 사실이 아니라고?
알렉시스 로버트슨:
[중복 대화 00:26:57]-
미셸 실버스톤:
이메일을 보냈어요. 여러 군데 보냈죠. 출판사 세 군데 정도였던 것 같아요. 트리뷴 기사를 바탕으로, 그걸 바탕으로... 정말 좋은 아이디어가 떠올랐거든요. 꼭 써야겠다고 생각했어요. 분명히 바뀌었죠. 우리가 블랙 밀레니얼에 대해 이야기했던 NALP 토론 기억나시죠? 몇 년 전에 했던 거요. 그게 원래 우리가 그 주제에 대해 뭔가 해보자고 생각했던 출발점이었어요. 그런데 그게 바뀌어서, 음...
알렉시스 로버트슨:
음, 그건 완전히 멈춰야 해요. 왜냐하면 그 [중복 대화 00:27:22]-
미셸 실버스톤:
그걸 깜빡했네요.
알렉시스 로버트슨:
아니요. 하지만 그 NALP 강연이 제가 다양성과 포용성 분야에서 일하게 된 계기였어요. 그러니까, 예일대 출신 케빈도 그 NALP 강연에서 만난 사람이라고 생각해요. 제가 틀릴 수도 있지만요.
미셸 실버스톤:
예일대 출신 케빈은 그 NALP 강연에서 나온 인물입니다.
알렉시스 로버트슨:
자, 모두를 위해 정리하자면, 2017년이었을 거예요, 여러분—
미셸 실버스톤:
2017년 4월. 저, 코트니, [불분명 00:27:42] 그리고 카트너.
알렉시스 로버트슨:
제너 법률사무소에 근무 중이었습니다. 당시 NALP 교육 컨퍼런스를 위해 함께 모여 유색인종 밀레니얼 변호사 채용 및 유지에 관한 발표를 진행했습니다. 저는 아직 법률 리크루터였죠. 저는 다양한 배경을 가진 변호사들의 채용에 집중했지만, 당시에는 이것이 제 미래가 될 줄은 몰랐습니다. 우리는 '밀레니얼 세대 유색인종 변호사 채용 및 유지에 대해 모두가 알아야 할 사항'에 대한 발표를 진행했죠. 그 발표가 당신에게 어떤 계기가 되었는지, 그리고 그 후 제게 어떤 계기가 되었는지 참 흥미롭네요.
알렉시스 로버트슨:
하지만 우리가 한 일은 기본적으로 모든 사람을 대상으로 사례 연구를 진행한 것이었습니다. 예일대 출신 케빈이라는 캐릭터를 창조했죠. 예일대 출신 케빈, 여러분을 직접 뵐 수 있었던 많은 분들께 소개합니다.
미셸 실버스톤:
공정하게 말하자면, 그는 실제로 예일 출신이 아니었다. 그의 이름이 케빈인 이유는—
알렉시스 로버트슨:
아, 끊겼네요 [중복 대화 00:28:30].
미셸 실버스톤:
… 그는 예일대에서 그를 퇴학시키지 않았는데, 그 이유는—
알렉시스 로버트슨:
당신이 옳아요.
미셸 실버스톤:
… 그는 순위가 낮은 로스쿨에 진학했는데, 우리가 그 순위가 낮은 로스쿨을 선택한 이유에 대해 이야기하고 싶었기 때문입니다.
알렉시스 로버트슨:
아니요. 당신이 완전히 옳아요. 케빈의 아이디어가 그걸 시작했죠. 하지만 지금은 너무 많은 사람들이 당신이 회사 내 다양성과 인종적 형평성에 대해 논의하는 모습을 봤고, 케빈에 대해서도 들었으니까요. 그래서 재미있어요. 저는 그 일의 아주 작은 부분만 참여했거든요. 제가 어디로 가고 있었는지도 완전히 잊어버렸지만, 세상이 알아야 할 필요성을 느꼈어요.
미셸 실버스톤:
아니, 아니, 아니. 그 NALP 프로그램은 말이지… 그 NALP 프로그램에서 나온 것 중 하나는, NALP 이야기로 다시 돌아가자면, 많은 사람들이 흑인으로서의 삶이 어떤지 모른다는 거였어. 저는 그냥 말할 거예요, 흑인 변호사가 된다는 게 어떤 건지, 알겠죠? 책을 쓰면서 그걸 생각했는데, 바로 그 관점을 공유하고 싶어요. 변화를 가져올 수 있는 다양한 방안을 제시하는 관점이 아니라, 흑인으로 사는 게 어떤 건지, 장애를 가진 사람이 어떤 건지, LGBTQ+인 사람이 어떤 건지, 우리 시각에서 바라본 세상을 공유하고 싶습니다.
미셸 실버스톤:
그러니까 그 세계는… 아, 기억났어. 이름이 케빈이었던 것 같은데, 케빈의 시점에서 본 세계였지. 그는 부업을 하고, 키울 아이가 있거나, 더 많은 돈을 벌기 위해 하위권 학교를 선택했거나, 완벽해야 하고 실수할 수 없으며 잘못된 말을 해서는 안 되는 사람의 시점이었어. 그녀는 평가받게 될 거예요. 이런 사람들은 여러분의 로펌과 회사에 실제로 존재하는 사람들이에요. 그들을 위해 바꿔봅시다. 그렇죠? 그래서 제가 책을 쓴 그 반전이 있었어요. 여러분을 이용해 이 세상을 바라보는 방식을 바꾸는 문제였죠. 기억나요, 밀레니얼 세대에 대해 [불분명 00:30:06] 생각하고 있었는데, 읽는 게 너무 지겨워서-
알렉시스 로버트슨:
이건 예전부터 알고 있었어. 기억나.
미셸 실버스톤:
… 베이비붐 세대와 X세대가 쓴 수많은 글들이 "밀레니얼 세대는 정말 끔찍하고 형편없어"라고 말하잖아요. 저는 이렇게 생각해요. "우선, 우리를 키운 건 당신들이잖아요." 그 부분부터 시작합시다. 둘째, 관점을 바꾸고 서사를 바꿔야 해요. 밀레니얼 세대의 관점은 무엇인가요? 유색인종 밀레니얼의 관점은 무엇인가요? 이민자의 시각은 어떨까요? 그래서 제가 이 책에서, 아마 지금 버전 9,000판쯤 될 텐데, 그 안에서 해온 작업은 바로 그 시각을 이야기하는 거예요. 올여름 제 강연을 보신 모든 분들께 말씀드리지만, 제가 항상 드릴 시각은 바로 그겁니다. 여러분께 다른 시각을 드리고 싶어요. 왜냐하면 우리가 들어야 할 이야기는 바로 그런 이야기들이니까요.
알렉시스 로버트슨:
그래. 그래서 이메일을 보냈고, 그들이 알겠다고 했어?
미셸 실버스톤:
네. 그게 거의 전부예요. Rutledge and Hillard Francis의 훌륭한 담당자분이 "물론이죠, 좋은 생각입니다"라고 하셨어요. 매달 제게 연락을 주시며 진행 상황을 확인해 주셨죠. 18개월 후인 마감일이 다가오자 제가 "아, 네. 거의 다 왔어요"라고 했어요. 그런데 제가 회사를 시작했잖아요? 그래서 2018년 12월쯤이면 책이 완성될 거라고 말씀드렸는데, 그 후로 '인클루전 네이션'이 시작됐고, 알렉시스도 이 사실을 알고 있죠. 그 이후로 저는 쉬지 않고 달려왔어요. 시작하자마자, 마치 산불처럼 번진다고 말하고 싶진 않지만, 정말 순식간에 퍼져 나갔고, 제가 전혀 예상하지 못한 방향으로 흘러갔거든요.
미셸 실버스톤:
그 책은 정말, 정말, 정말 대단한 경험이었어요. 네, 그 책, 그 책을 가진 것 말이죠. 제 링크드인 프로필에 2년 동안 올라와 있었던 것 같아요. 제 책이 곧 출간될 예정이라고 보이네요. 하지만 마침내 완성했고, 올해 초에 마무리를 지었죠. 그리고 출판사가 출간했는데, 안타깝게도 2년 전보다 더 시의적절해졌어요.
알렉시스 로버트슨:
물론이죠. 그 과정을 지켜보는 건 정말 멋진 경험이었어요. 제가 로펌과 폴리에서 다양성과 포용성(D&I) 관련 역할을 맡으면서 가끔 사람들이 저에게 연락해 "미셸 실버스톤에 대해 들어보셨나요? 그녀를 영입할 수 있을까요?"라고 묻곤 했어요. 저는 "글쎄요. 제가 알아보겠습니다"라고 답했죠. 하지만 폴리에서 당신 강연을 들을 수 있어서 정말 다행이었어요. 아마 7월쯤이었을 텐데, 엄청난 영향을 주셨죠. 대형 로펌과 다른 기관들 전반에 걸쳐 이런 영향력을 발휘하고 계신 것 같아요. 그래서 다시 모시게 되어 정말 기쁩니다. 이 팟캐스트 마지막 20분 동안, 당신에게서 또 어떤 지혜의 진주를 얻을 수 있을지 궁금하거든요. 당신의 책을 활용하고 싶습니다.
미셸 실버스톤:
알렉시스, 내가 그 NALP 프로그램에 다시 참여할까 생각 중이었는데, 그거 알고 있었어? 조지 플로이드가 살해당하고 그 주말이 지난 후, 나한테 제일 먼저 전화한 사람이 누군지 알아? 코트니였어.
알렉시스 로버트슨:
코트니였어.
미셸 실버스톤:
그녀가 월요일 아침에 가장 먼저 전화를 걸어왔어요. "미셸, 이야기 좀 하자"라고 했죠. 그 후로 수백 통, 수백 통의 전화가 이어졌어요. 하지만 코트니 카터가 정말로 가장 먼저 전화한 사람이었어요. 그녀는 "이 문제에 대해 이야기해야 해. 뭔가 변화를 만들어야 해"라고 했죠. 그래서 그 NALP 프로그램이 시작된 거예요.
알렉시스 로버트슨:
저도 그렇게 생각합니다. 게다가, 법률 회사 링크드인 페이지에 당신의 이름이 강연 감사 인사글로 올라오는 걸 볼 때마다 1달러씩 받았다면, 지금쯤 꽤 많은 돈을 모았을 거예요.
미셸 실버스톤:
지금쯤이면 아마 많은 돈을 벌었을 거예요.
알렉시스 로버트슨:
좋아요. 그럼 세계와 로펌의 다양성 포용, 인종적 형평성에 대해 이야기해 봅시다. 하지만 당신의 책을 통해 접근하고 싶어요. 아직 책을 받지 못했지만 목차를 봤는데, 이상하게 들릴지 모르겠지만 미셸, 목차만으로도 저를 사로잡았어요. 알겠죠?
미셸 실버스톤:
네.
알렉시스 로버트슨:
제가 주목한 건, 당신이 하는 일 중 제가 특히 좋아하는 부분이 바로 다양성에 관한 구식 규칙과 신식 규칙으로 책을 분류한다는 점이에요. 그래서 제가 몇 가지를 언급할 테니, 당신이 간단히 설명해 주시면 어디로 흘러갈지 함께 살펴볼 수 있을 것 같아요. 당신이 구식 규칙 중 하나로 꼽은 건 바로 '다양성에 대한 비즈니스 사례를 제시하라'는 거죠. 그런데 그게 뭐가 문제일까요? 단순히 비즈니스 사례를 제시하는 게 뭐가 문제일까요?
미셸 실버스톤:
아니요. 이번 여름은 정말 극도로 힘들었습니다. 여름이 지나면, 아마도 앞으로 1년 반 정도는 적어도, 다시는 다양성에 대한 비즈니스 사례를 만들 필요가 없을 거라고 생각합니다. 그렇죠? 비즈니스 사례를 만드는 데 문제가 있는 점은, 우리가 자주 그렇게 한다는 겁니다. 우선 우리가 잘못된 비즈니스 사례를 제시합니다. 그래서 책 후반부에 새로운 규칙을 설명할 때 이렇게 말할 거예요. 비즈니스 사례를 만들고 싶다면 진짜 비즈니스 사례를 만들어야 한다고요. 광범위한 추론이 아니라 구체적으로 어떻게 이익이 되는지 명시해야 합니다. 그렇죠? 이건 잠시 후 새로운 규칙으로 다룰 내용입니다.
미셸 실버스톤:
하지만 첫 번째 이유, 즉 우리가 비즈니스 사례를 실패한 이유는 이렇습니다. A, 이 비즈니스 사례는 일반적으로 다양한 관점과 아이디어를 모아 더 큰 혁신을 이끌어내고, 결국 우리 조직의 더 큰 이익으로 이어집니다. 물론 서로 다른 관점을 허용할 때만 가능하죠. 하지만 우리는 그렇지 않습니다. 관리자들에게 갈등 관리 방법을 가르치지 않기 때문입니다. 우리는 팀 내 다양한 정체성을 어떻게 조직화할지, 서로 다른 인종과 민족, 종교를 가진 사람들이 각자의 가치관을 가지고 들어온다는 점을 인식하고, 그 가치관들이 그들이 수행하는 업무에서 효과적으로 작용하도록 만드는 방법을 가르치지 않고 있습니다. 우리가 그렇게 하지 않는다면, 다양한 사고와 다양한 관점에 관한 모든 것은 중요하지 않게 될 것입니다.
알렉시스 로버트슨:
그런 건 존재하지도 않아요. 비즈니스 사례는 대부분 뒤집혀 있어요. 왜냐하면 제가 여러분에게 '다양한 인재를 영입하고 포용하면 더 많은 수익을 창출할 수 있다'고 말할 때, 논리적으로는 어느 정도 타당해 보이긴 하죠. 하지만 실제로 맥킨지 같은 기관들이 기록하는 성과를 내는 조직들의 문화적 토대, 조직의 기반은 결과에 불과합니다. 다양성은 다른 요소들의 결과물이지, 다양성이 성과나 수익 개선을 주도하는 게 아닙니다.
미셸 실버스톤:
우리는 그 문화가 훌륭하게 작동했기 때문에 그런 모습을 보지 못합니다. 제가 옛날 첫 번째 원칙으로 삼았던 이유가 바로 여기에 있습니다. 여러분은 다양성이 더 많은 수익을 창출한다고 말할 거예요, 그렇죠? 그래서 제가 할 일은 정말 훌륭한 다양한 계층을 모두 데려오는 거예요. 왜냐하면 제가 그걸 하는 이유는 오직 더 많은 수익을 낼 거라고 생각하기 때문이니까요, 그렇죠? 그런데 그 다양한 계층 중 아무도 남지 않을 거예요. 왜냐하면 우리가 그들을 실제로 유지하기 위해 아무것도 하지 않으니까요. 하지만 우리는 그들을 데려올 거예요. 그런데 결국 더 많은 수익을 내지 못해요. 수익성이 개선되지 않아요. 제품도 개선되지 않고, 이익도 늘지 않아요. 그러면 "음, 알겠네" 하면서, "그래, 다양성은 도입했어. 효과가 없었지. 그러니까 비즈니스 측면에서 실패한 거야, 그렇지?"라고 생각하게 되죠.
알렉시스 로버트슨:
네.
미셸 실버스톤:
게다가 왜 우리는 사람들을 이용해 이익을 창출하려고 애쓰는 걸까요? 다양성은 이익 때문에 중요시되어서는 안 됩니다. 다양성은 당신이 사람을 아끼는 리더이기 때문에 중요시되어야 합니다. 그러니 만약 당신이 나에게 흑인 일곱 명을 사람으로 보지 않고 단순한 부품으로 보겠다고 말한다면, 나는 당신이 실패한 리더라고 말할 것입니다. 그것이 당신이 내세우는 비즈니스 사례라면, 그것은 허울뿐인 사례입니다. 왜냐하면 네 번째로 효과가 없는 이유는 반발을 살 것이기 때문입니다. 저항을 받을 것입니다. 당신이 '다양성이 중요한 표면적인 이유'만 제시하고 조직 전체에 실질적인 투자가 전혀 없기 때문에, 그저 겉으로만 동의한 사람들만 남게 될 것입니다.
미셸 실버스톤:
이 비즈니스 사례가 정말 화가 나요, 알렉시스. 눈치 못 챘다면 말이에요. 그래서 이번 여름 동안 제가 얻은 한 가지 깨달음은, 지난 4개월 동안 진행한 50~60회의 웨비나에서 단 한 번도 비즈니스 사례를 설명할 필요가 없었다는 점이에요. 적어도 그건 어떤 진전이라고 생각해요.
알렉시스 로버트슨:
전적으로 동의합니다. 저는 비즈니스 사례에 대해 이야기할 수 있는 사람입니다. 일부 사람들에게는 비즈니스 사례가 다양성 접근의 관문 역할을 하는 것 같고, 귀가 조금 쫑긋해지는 것 같아요. 하지만 제 말은, 전적으로 동의한다는 겁니다. 우리 둘 다 이 주제에 대해 한참 동안 불평할 수 있겠죠. 그래서 지금은 여기서 멈추지만, 누가 알겠어요? 몇 분 후에 그 불평을 다시 이어갈지도 모르니까요.
미셸 실버스톤:
제가 말씀드리자면, 제 새로운 규칙을 보시면 두 번째 항목이 될 거예요. 책 때문에 두 번째가 된 거죠. 두 번째입니다. 진짜 비즈니스 사례를 만들어 봅시다. 알겠죠? 흑인 파트너를 더 많이 영입하면, 흑인 어소시에이트들이 회사를 떠나지 않고 성공할 가능성이 높아져 결국 흑인 파트너가 될 가능성이 높아진다는 점을 이야기해 봅시다. 하지만 우리가 만드는 비즈니스 사례는 그렇지 않아요. 구체적으로 다루지 않습니다. 비즈니스 동인에 연결하지도 않고, 우리가 원하는 것과도 연결하지 않죠. 그냥 광범위한 사례를 만들려고만 할 뿐입니다. 그렇죠? 맥킨지, 딜로이트 등 모든 연구 결과를 말씀드릴 수 있습니다. 제 책에 모두 열거해 놓았죠. 그리고 말씀드리건대... 이런 수많은 연구가 있음에도 우리는 다양성 측면에서 상당한 진전을 이루었습니다. 이것이 바로 제 첫 번째 옛 규칙입니다.
알렉시스 로버트슨:
자, 그럼 몇 가지 더 오래된 규칙들에 대해 이야기해보고, 그다음에 새로운 규칙들도 살펴볼 거예요. 그런데 말이에요, 여러분의 모든 규칙에 대해 이야기하는 건 아니랍니다. 사람들이 책을 사야 하니까요. 그렇죠?
미셸 실버스톤:
그들은 책을 읽었다. 책을 읽어라.
알렉시스 로버트슨:
잠깐 미리 보여줄게요, 알겠어. 다음 규칙은, 편견이 괜찮다는 점을 꼭 언급해야 한다는 거야. 그건 오래된 규칙이야. 오래된 규칙.
미셸 실버스톤:
아, 괜찮아. 걱정하지 마. 너 괜찮아. 다들 편견이 있어. 누구나 편견을 가지고 있지. 너희들 다섯 살도 아니잖아. 우리 모두 편견을 가지고 있다는 사실을 받아들일 수 있어요. 내가 너를 내려다보며 말할 필요는 없지. 그래서 편견에 대한 내 고민은, 우리가 그걸 이야기하지 않는다는 거야. 내가 이번 여름 내내 왜 편견을 더 깊이 파고들어야 하는지 이야기했기 때문에 이걸 아는 거지. 하지만 너는 수많은 편견 강연과 프로그램을 들어봤을 텐데, 그들은 누군가를 어린애 취급하려고 하잖아. "편견이 있어도 괜찮아. 걱정하지 마. 너 괜찮아. 다들 편견 가지고 있어. 괜찮아."라고 말하려는 거잖아.
미셸 실버스톤:
네, 누구나 겪는 일입니다. 네, 전략에 대해 이야기할 수 있죠. 그 모든 게 현명하게 중요합니다. 하지만 여러분이 그 감정을 이해해 주길 바랍니다. 그것이 사람을 어떻게 짓밟는지, 어떻게 무가치하게 느끼게 하는지, 어떻게 굴욕감을 느끼게 하는지요. 미세 공격(microaggressions)에 대해 이야기하고 싶으신가요? 제가 그 아주 예쁘고 정중한 완곡어인 '미세 공격'이라는 표현을 쓰는 걸요. 그렇게 하죠. 하지만 그걸 겪을 때 진짜 어떤 기분인지, 어떻게 누군가의 커리어를 망가뜨리는지 말해줄게요. 그러니 아니요, 여기서 당신 머리를 쓰다듬으며 "괜찮아. 편견이 있는 거지. 괜찮아"라고 말해주진 않을 거예요. 그게 실제로 어떤 영향을 미치는지, 그리고 그것이 당신 조직의 모든 체계적 수준에 만연해 있다는 걸 말해줄 거예요.
알렉시스 로버트슨:
정말, 정말 강력한 내용이에요. 앞으로 나아가고 싶기 때문에 더 이상 언급하지 않겠지만, 네. 와. 고마워요, 미셸. 알겠습니다. 또 다른 오래된 규칙은 무슨 일이 있어도 인종 문제를 언급하지 말라는 거죠.
미셸 실버스톤:
인종 얘기는 하지 마세요. 네. 인종 언급하지 마세요. 그래서 제가 그 주제에 관한 TED 강연을 한 거잖아요. 맞죠? 지난 3개월 동안 우리가 진전을 이룬 부분이기도 하죠? 우리는 인종에 대해 이야기하고 있지만, 사람들은 여전히 그걸 매우 불편해하며, 차라리 자신을 생각하는 걸 훨씬 더 선호합니다. 구체적으로 말하자면, 백인들은 자신들이 색맹이라고, 색깔을 보지 않는다고, 인종을 보지 않는다고 생각합니다. 너무 많은 백인들이 색깔을 보지 않고 인종을 보지 않는다고 믿도록 사회화되어 왔기 때문이죠.
미셸 실버쏜:
그래서 저는 제 책과 팟캐스트, TED 강연에서 성찰 연습을 하도록 합니다. 우리가 인종을 인식한다는 사실을 깨닫게 하고, 그 인식을 더 넓혀가도록 하기 위해서죠. 체계적 인종차별에 대해 이야기해봅시다. 우리 나라의 체계적 인종차별 현실은 이렇습니다. 그리고 모든 체계적 인종차별 시스템이 어떻게 "자, 적격 후보가 없네. 기준을 낮춘다는 식의 말을 할 때 그 이유를 분석해보자. 그 믿음이 어디서 비롯되었는지."라는 결과로 이어졌는지 말입니다. 인종에 대해 이야기할 때 우리는 이렇게 논의할 것입니다.
알렉시스 로버트슨:
음, 누군가 자신이 인종에 무관심하다거나 인종을 보지 않는다고 말할 때, 실제로는 인종에 대해 이야기하지 않을 뿐 인종을 보고 있다는 뜻이에요. 그러면 이런 문제가 생기죠. 우리가 어떻게 다른지 볼 수 없다면, 실제로는 내 경험을 볼 수 없다는 거고, 다양한 연습을 생각해볼 수 있어요. 누군가를 묘사할 때 그 사람의 모든 업적을 말하면서 성별이나 인종을 빼먹는 거죠. 여러분 세미나에서 이 부분을 아주 잘 다루고 계십니다. 우리에게는 기본 설정 같은 게 있어서... 아마 백인 남성으로 채워 넣을 거예요. 의사를 떠올려 보라고 하면, 흰 가운을 입은 나이 든 백인 남성이 떠오를 수 있습니다. 조종사를 떠올려 보라고 하면, 조종사 모자를 쓴 나이 든 백인 남성이 떠오를 거예요.
알렉시스 로버트슨:
하지만 이제 여기에 흑인 여성 파일럿을 더합니다. 흑인 여성 의사를 더합니다. 이 사람이 겪은 경험, 심지어 우리 사회에서 그런 지위에 오르는 것 자체가 완전히 다릅니다. 이 시점에서 나는 좋고 나쁨을 말하는 게 아니라, 다르다는 점을 설명하는 거예요. 그러니 당신이 내가 누구인지, 세상에 어떻게 존재하는지 진정으로 보지 못한다면, 당신은 내 정체성을 부정하는 셈이에요. 내 경험을 부정하는 거죠.
미셸 실버스톤:
당신이 맞아요.
알렉시스 로버트슨:
우리는 그 주제에 대해 계속 이야기할 수 있을 거예요.
미셸 실버스톤:
내 인종은 중요합니다. 나에게 중요하죠. 책에서도 말했듯이, 이는 선조들의 흔적이자 생존의 증거입니다. 이로 인해 들어갈 수 없는 장소도 있지만, 집처럼 느껴지는 장소로 나를 맞이하기도 하죠. 이를 보지 못한다면, 당신은 나를 보지 못하는 것이며, 나와 같은 모습의 사람과 다른 모습의 사람이 당신의 회사에서 성공할 수 있도록 필요한 진정한 변화를 보지 못하는 것입니다.
알렉시스 로버트슨:
네. 사람들이 이 이야기를 들으면서, 지금 우리가 처한 상황을 고려하면 오히려 인종 문제에 대해 이야기할 수 있는 여지가 더 커졌다고 생각해요. 지난 몇 달 동안 무슨 일이 있었나요? 지금으로부터 4개월 전이었나요?
미셸 실버스톤:
네.
알렉시스 로버트슨:
이 문제에 대해 이야기할 수 있는 허락은 있습니다. 하지만 어떤 면에서는, 제가 이 일을 할 수 있는 이유가 바로 이 불편함 때문이에요. 왜냐하면, 예를 들어 고객 미팅을 준비할 때, 고객사가 다양성과 포용성에 집중하고 있다는 점을 분명히 밝혔을 때, 제가 이렇게 말하는 사람이기 때문이죠. "음, 유색인종 인력 채용과 관련해 우리가 하고 있는 일을 다뤄야 할 것 같습니다." 그 순간 파트너가 이렇게 말하죠. "아이고, 정말 다행이에요. 제가 어떻게 꺼내야 할지 몰랐거든요." 그렇게 불편함을 편안하게, 혹은 적어도 고정관념적인 편안함으로 되돌리는 법을 배우는 거죠.
알렉시스 로버트슨:
글쎄요. 이제는 좀 진부해진 것 같아요. 그래도 괜찮아요. 상대방의 본모습을 보고 인정하는 건 괜찮아요. "하지만 어떻게? 뭘 해야 하지?"라고 묻는 분들께는 이렇게 말해요. "미셸의 책이나 지금까지 모아진 수많은 자료들을 읽어야 할 이유가 더 많아졌다는 거죠."
미셸 실버스톤:
많은 이들.
알렉시스 로버트슨:
… 지난 몇 달 동안.”
미셸 실버스톤:
제가 말씀드리는 건, 지금 우리가 진행하는 후속 과정 중 가장 많이 예약되는 건요. 많은 과정을 진행한 후라고 말씀드릴 수 있겠네요. [불분명 00:43:02] 하지만 제가 후속 과정으로 가장 많이 진행하는 건, 인종에 대해 이야기하고 싶을 때입니다. 그래서 제가 잘못된 말을 했을 때 뭐라고 해야 할까요? 실생활에서 발생할 수 있는 상황들을 다루는 거죠. 누군가 블랙 라이브스 매터 티셔츠를 입고 들어왔는데, 다른 사람이 "나는 미국을 다시 위대하게 티셔츠를 입었어"라고 말하면 뭐라고 해야 할까요? 누군가 당신 회사가 경영진에 유색인종을 충분히 승진시키지 않는다고 지적하면 뭐라고 해야 할까요?
미셸 실버스톤:
지금 사람들이 필요한 게 바로 그거잖아요. 맞죠? 인종에 대해 이야기할 수 있다는 건 알지만, 어떻게 해야 할까요? 무엇을 생각해야 할까요? 무엇을 말해야 할까요? 어떤 행동을 취해야 할까요? 그게 첫 번째 이유예요. 두 번째는 그 불편함으로 돌아가는 거죠. 저는 이런 새로운 규칙과 오래된 규칙을 바라보는 방식을 이렇게 표현하곤 합니다. 디자인 프로그램을 진행할 때도 말하죠. 마치 안전벨트를 매는 것과 같아요. 안전벨트는 편안하지 않아요. 우리는 매일 매죠. 매일 매는 건 "아, 이거 좋은 생각이야. 우리 모두 안전벨트를 매자"라고 생각해서가 아닙니다. 우리가 매일 매는 이유는 1950년대와 1960년대에 자동차 제조사와 입법자들이 안전벨트를 매라고 권고했고, 우리는 안전벨트를 매기 시작했으며, 그것이 습관이 되었기 때문입니다.
미셸 실버쏜:
저는 반인종주의가 습관이 되길 바랍니다. '이 일에 다양한 인력을 배치하는 건 어때?'라는 말을 생각조차 안 했던 그 파트너가, 그 생각이 자동으로 가장 먼저 떠오르는 사람이 되길 바랍니다. 저는 매일, 매번 다양한 인력 구성을 생각할 거예요. 어떤 상황에서든 떠오를 때마다 습관이 되도록 말이죠. 그런 습관을 만들 수 있다면 세상을 바꿀 수 있습니다. 하지만 솔직히 말해서, 사람들이 스스로 변하기를 기다리는 것도 좋은 방법입니다. 하지만 그들을 변화시키는 시스템을 구축하는 것도 방법입니다.
알렉시스 로버트슨:
네. 제 말을 하시는군요. 시스템에 대해 말씀하시는데, 제게는 다양성과 포용성(D&I) 업무를 두 가지 유형으로 구분합니다. 하지만 마음가짐을 바꾸는 일에는 [중복 대화 00:44:45]-
미셸 실버스톤:
[불분명 00:44:46]입니다.
알렉시스 로버트슨:
우리는 미셸을 초대합니다. 여러분을 초대합니다. 여러분이 설득력 있는 말을 하시면, 사람들이 스스로를 돌아보고 스스로 마음과 생각을 바꾸려 노력하게 되길 바랍니다. 아마도요. 그건 힘든 일입니다. 장기적인 작업이죠. 그 대부분은 일생의 과제입니다. 남은 인생 동안 계속해야 할 일이지요. 하지만 시스템도 있습니다. 여러분이... 예를 들어 안전벨트를 매라는 체크리스트를 만들거나, 안전벨트를 매라고 알려주는 이메일을 보내는 거죠. 이런 것들이 결과적으로...
미셸 실버스톤:
안전벨트를 매셔야 합니다.
알렉시스 로버트슨:
… 그래, 즉각적인 행동 변화 말이야. 마음과 생각이 바뀌었든 아니든, 그 행동 변화가 나중에 감정을 이끌어낼 수도 있지. 이야기나 감정들이 행동 변화와 일치하게 되는 거야… 이 주제에 대해선 정말 오래 떠들 수 있겠네. 내 말투 그대로네.
미셸 실버스톤:
맞아요. 그래서 이 책이 두 부분으로 나뉘었잖아요? 기존 규칙들은 우리가 변화하는 모든 이야기와 감정, 이유들에 관한 것이고, 새로운 규칙들은 우리가 구축해야 할 시스템들에 관한 거죠? 그렇죠? 조직으로서 여러분이 반드시 도입해야 할 규칙은 이겁니다. 사람들이 '아, 우리 채용 후보군에 여성은 한 명뿐이고 유색인종은 단 한 명도 없구나'라고 깨달았을 때, 그게 잘못됐다는 걸 스스로 인지하게 하는 거죠. 누군가가 '이걸 바꿔야 한다'고 말해주길 기다릴 필요 없이, 스스로 바꿔야 한다는 걸 알게 하는 거예요.
알렉시스 로버트슨:
맞아요. 자, 여러분의 새 규칙 몇 가지를 소개해 드릴게요. 그 규칙들에 대해 간단히 말씀해 주시겠어요? 그럼 시간이 조금 초과되더라도, 마무리하기 전에 미셸에게 잠깐 질문 하나만 더 드리려고 합니다.
미셸 실버스톤:
미셸에게 물어보세요. 네. 네.
알렉시스 로버트슨:
좋아요. 새로운 규칙들, 그중 처음 세 가지를 읽어볼게요. 첫 번째는 포용을 위한 인적 요소를 마련하라는 것입니다. 두 번째는 적합한 인재를 채용하려면 역량을 활용해 찾으라는 것이죠. 그리고 세 번째는, 사실 규칙이 세 개 이상이지만, 세 번째 새로운 규칙은 소외된 직원들을 위한 공동체를 구축하라는 것입니다.
미셸 실버스톤:
네. 정말 훌륭한 규칙들이네요. 누가 쓴 걸까요? 정말 대단해요.
알렉시스 로버트슨:
정말 똑똑한 사람이 쓴 글입니다.
미셸 실버스톤:
첫 번째 훈련을 그렇게 설정한 이유는 사람들이 DEI를 개인의 편안함에 맞춰서는 안 된다고 생각하기 때문입니다. 지금 불편해한다면, 앞으로도 편안해지지 않을 것입니다. 평생 누군가가 무언가에 익숙해지길 기다리며 살 수도 있습니다. 제가 이를 첫 번째 규칙으로 제시한 이유는, 이를 실행하는 리더라면 반드시 자신이 이끄는 사람들을 중심으로 작업을 진행해야 하며, 그 이끄는 사람들이 바로... 마치 '블랙 라이브스 매터'의 구호처럼, 지금 불타고 있는 집은 누구의 집인가?라는 질문과 유사하기 때문입니다.
미셸 실버스톤:
지금 불타고 있는 집은 바로 소외된 직원들입니다. 단순히 "돈을 더 벌기 위해서"라거나 사람들을 부품 취급하는 리더가 되지 않으려면, 사람들이 성공하기를 원하기 때문입니다. 이곳에 속하고 싶어 합니다. 가치 있게 여겨지길 바랍니다. 리더로서 저는 사람들이 그렇게 할 수 있도록 허용할 용의가 있습니다. 그런 변화가 일어나도록 할 시스템을 마련할 것입니다. 그래서 여러 가지 방법을 제시했습니다. 거기서 시작할 수 있습니다. 하지만 리더로서 무엇을 하든 가장 핵심은 사람부터 시작해야 합니다.
미셸 실버스톤:
그러면 다음 단계로 넘어갑니다. 적합한 인재를 찾고 싶다면, 좋습니다. 모두가 적합한 인재를 찾고 싶어 하잖아요? 맞죠? 항상 우리에게 딱 맞는 인재를 찾으려 합니다. 하지만 단지 내부 집단에 맞는 인재만 채용한다면, 외부 집단에 속한 사람들은 운이 따라주거나 누군가가 문을 조금만 열어줄 때만 들어올 수 있을 뿐입니다. 그러니 역량 기준을 만들어도 좋습니다. 하지만 역량을 정의한다면, 반드시 그 기준을 따르세요. 승진과 채용에 이를 활용하고, 반드시 준수해야 합니다.
미셸 실버스톤:
마지막으로 직원 자원 그룹과 후원자에 대해 이야기하겠습니다. 이것이 바로 직원 자원 그룹을 실제로 효과적으로 운영하는 방법입니다. 이를 통해 의미 있는 그룹으로 만들고, 무료 DEI 컨설팅 업무가 되지 않도록 하는 것이죠? 그들은 무료 DEI 컨설턴트가 아닙니다. 직원 자원 그룹은 소외된 직원을 지원하기 위해 존재합니다. 이들을 활용해 소외된 직원을 지원하고, 그들에게 지원과 자원, 자금, 후원을 제공하여 그들이 중요하게 여겨지도록 해야 합니다. 스폰서도 마찬가지입니다. 시스템과 성공 경로를 바꾸기 전까지는 소외된 직원들도 스폰서를 가질 수 있도록 허용하세요. 다수 직원들은 이미 수년간 스폰서를 가지고 있으니까요. 소외된 직원들도 이를 이용할 수 있는 시스템을 만들어야 합니다. 시스템 자체를 바꿔야 한다는 점은 여전히 중요하지만, 그 전까지는 그들이 성공할 수 있도록 길잡이를 제공해야 합니다.
알렉시스 로버트슨:
정말 강력하고 간결하네요. 실행 가능하다고 말하고 싶지만, 노력이 필요할 거예요. 변화가 필요하죠. 그리고 책이 사람에 초점을 맞추고 있으며 사람들이 단순한 부품이 아니라고 말씀하신 것처럼, 일 자체에 대한 더 광범위한 변화도 필요합니다. 많은 면에서 우리 직장들은 여전히 우리가 9시부터 5시까지 일하는 공장 노동자인 것처럼 운영되고 있거든요. 하루 종일 버튼만 누르고 있다면, 내가 소속감을 느끼는지 여부가 중요할지 모르겠어요. 내 자신의 특정 측면을 감추기 위해 많은 에너지를 써야 하는지 여부가 중요할지 모르겠어요.
알렉시스 로버트슨:
하지만 지금 여러분이 고객에게 최고의 작업물을 제공하기 위해 필요한 창의성과 지성을 발휘하려면, 바로 이런 것들이 중요합니다. 사실 궁극적으로 다양한 조직이 더 많은 수익을 내는 이유도 여기에 있습니다. 다른 요소들이 먼저 작용하기 때문이죠. 자, 그럼. 다음 3분 정도 안에 해볼까요? 분명 미셸에게 가야 할 테니까요. 발표도 많이 하시잖아요. 가장 많이 받는 질문 몇 가지와 30초, 60초 답변은 무엇인가요? 가기 전에 두 가지부터 시작해볼까요?
미셸 실버스톤:
30초로 합시다. 30초면 됩니다. 할 수 있어요. 30초 안에 [불분명 00:49:54] 할 수 있어요. 준비하세요. 인종 문제에 대해 잘못된 말을 하면 어쩌죠? 정말 인종 문제에 대해 이야기하고 싶어요. 잘못된 말을 하면 어쩌죠? 분명히 잘못된 말을 하게 될 거예요. 잘못된 말을 했다면 사과하세요. 관계를 회복하세요. 올바른 말을 하는 법을 배우고, 동료 그룹의 누구도 그 잘못된 말을 보지 않도록 하세요. 이것이 첫 번째입니다. 두 번째는, 저는 흑인이 아닙니다. 저는 백인도 아닙니다. 이 운동에서 제 역할은 무엇인가요? 이 투쟁에서 제 역할은 무엇인가요? 정의를 위한 이 싸움에서 제 역할은 무엇인가요? 정의의 싸움은 모두를 포함합니다. 정의는 파이가 아닙니다. 우리 모두가 그저 한 조각씩 나누는 게 아닙니다. 우리 모두가 부스러기만 얻는 게 아닙니다. 우리 모두가 얻습니다. 그렇죠?
미셸 실버스톤:
그러니 여러분이 접근할 수 있는 네트워크가 무엇인지 생각해 보세요. 여러분이 속한 민족 집단이나 정체성 집단은 무엇인가요? 그곳에서 불의는 어떻게 자행되고 있나요? 반흑인주의는 어떻게 자행되고 있나요? 개인으로서 취할 수 있는 말과 표현, 행동은 무엇인가요? 개인으로서 가질 수 있는 어떤 플랫폼이든, 여러분의 집단 내에서 어떻게 변화를 이끌어낼 수 있으며 더 큰 조직의 일부로서 어떻게 변화를 만들 수 있을까요? 하지만 한 사람을 위한 정의는 모두를 위한 정의라는 점을 기억하세요. 정의는 그렇게 작동하기 때문입니다.
미셸 실버스톤:
자주 받는 세 번째 질문입니다. 저는 진전 과정에 대해 고민 중이에요. 어떻게 해야 할지 모르겠고, 상사가 저에게 그런 행동을 하고 있어요. 어떻게 대처해야 할까요? 들어보세요. 우선, 저는 사람들에게 이렇게 말합니다. 다른 사람에게 인정받으러 가라고요. 친구들, 동료들, 커뮤니티, ERG(직원 자원 그룹) 같은 사람들을 찾아가서 이런 일이 벌어지고 있다고 털어놓으세요. 왜냐하면 흔히 겪는 일이죠. 마치 가스라이팅을 당하는 기분이 들고, 누군가 당신에게 그런 말을 했다고 느끼게 되거든요. 사실은 그렇지 않아요. 물론 아무도 그런 말을 하지 않았죠. 당신을 인정해줄 사람들을 찾아가서 "아, 그래, 그런 일이 있었구나. 알겠어. 그 이야기를 나눠보자"라고 말해줄 사람들을 찾아보세요. 그들은 당신이 틀렸다고 하거나 그런 일이 절대 일어나지 않았다고 말하지 않을 거예요.
미셸 실버스톤:
직업을 유지하면서도 교육적 순간을 만들고 싶다면, '왜'라는 질문이 가장 강력한 도구임을 기억하세요. 알렉시스도 이 점을 잘 알고 있습니다. 상대방에게 '왜'라고 묻는 것이 가장 효과적입니다. 계속해서 학습 과정이나 교육 과정에 참여하고 싶다면, 상대방의 말을 경청하세요. 그들의 답변을 경청하세요. 왜 그 답변이 틀렸는지 설명해 주세요. 더 나은 답변이 무엇인지 알려주세요. 직접 모범을 보여준 후, 그들이 다른 사람들과 그 내용을 공유하도록 하세요.
미셸 실버스톤:
이상적으로는 그렇게 되겠지만, 종종 그렇지 않습니다. 동료를 찾아보세요. 그 사람과 동등한 위치에 있는 누군가를 찾아내서, 당신을 대신해 의견을 공유하고, 당신을 대변해 줄 수 있는 사람을 찾으세요. 그래야 당신의 경력이 영향을 받지 않고 손상되지 않습니다. 이것이 제가 준비한 세 가지 주요 질문입니다. 알렉시스, 30초 안에 제가 다루었으면 하는 다른 내용이 있나요?
알렉시스 로버트슨:
흑인 동료들에게 연락해도 될까요? 제가 백인인데, 안 좋은 일들이 벌어지고 있어요. 연락해야 할까요? 어떻게 연락해야 할까요?
미셸 실버스톤:
물론이죠. 연락하세요. 연락하지 마세요. 아시겠지만, 지금 이 시점에서 연락할 흑인 친구가 있는지조차 모르신다면, 앞으로 30일 안에 갑자기 그들을 찾게 되진 않을 거예요, 그렇죠? 그러니 연락하고 싶은 흑인 친구가 있다면 그냥 이렇게 말하세요. "분노스럽습니다. 정말 속상해요. 저는 스스로 배우는 중이에요. 제 문은 항상 열려 있어요. 편하게 찾아와 주세요. 고마워. 그게 다야."라고 말할 수 있어요. 만약 그런 친구가 없고, 단지 한 번도 연락하거나 이야기해 본 적 없는 흑인 동료들, 엘리베이터에서 몇 번 본 사람들만 있다면, 같은 말을 할 수도 있어요. 하지만 그건 다소 형식적으로 보일 수 있다는 점을 이해하세요. 그냥 그렇다는 거죠. 알겠죠? 원하는 만큼 지원을 해줄 수 있고, 지원을 해주는 건 정말 좋은 일이지만요.
미셸 실버스톤:
하지만 그 사람과 관계가 없다면, 그들이 경험한 인종차별에 대해 이야기하지 않을 가능성이 높습니다. 당신이 먼저 연락한 것을 고마워할 수도 있고, 아닐 수도 있죠. 저는 그 사람이 누군지 모릅니다. 하지만 시도해 볼 가치는 있습니다. 다만, 시도한다면 그 행동이 형식적으로 보일 수 있다는 점을 인지하세요. 원하는 효과를 얻지 못할 수도 있습니다. 그들이 경험한 인종차별에 대해 당신에게 털어놓지 않을 수도 있습니다. 하지만 여러분, 우리는 서로를 지지하기 위해 여기에 있습니다. 우리는 공감을 만들기 위해 여기에 있습니다. 우리는 모두를 위한 공동체를 구축하기 위해 여기에 있습니다.
미셸 실버스톤:
그러니 주저하지 말고 연락하세요. 하지만 연락할 때는 스스로 학습 중이라고 말하세요. 상대방에게 반대 의견을 내달라고 요구하지 마세요. 질문에 답해달라고 요구하지 마세요. 흑인의 삶이 왜 중요한지 설명해달라고 요구하지 마세요. 단지 당신이 그 자리에 있었고, 도움을 주고자 했으며, 스스로 노력할 용의가 있다고만 말하세요. 그게 전부입니다. 자, 여기 네 가지 질문이 있습니다.
알렉시스 로버트슨:
완벽하네요. 미셸. 고마워요. 고마워요. 고마워요.
그럼 여기서 마무리하겠습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 팟캐스트에 출연해 주셔서 감사합니다.
여러분이 미셸을 찾고 싶으시다면, inclusionnation, dot org 맞나요? 거기가 가장 좋은 곳인가요?
미셸 실버스톤:
Michellesilverthorn.com, michellesilverthorn.com. 지금 저를 찾을 수 있는 유일한 곳이에요. 아마존에서 책을 읽으실 수도 있고요. 알렉시스처럼 킨들 책도 살 수 있다면 말이죠, 그렇죠? 킨들은 재고가 없잖아요. 구매 버튼 누르고 30초 안에 바로 보여요. 그렇죠? 그러니 친구들에게 선물하세요. 별로 친하지 않은 친구들에게도 사주세요. 상사나 리더들에게도 사주세요? 팀 전체에게 사주세요? 정말 훌륭한 책이라고 생각해요. 하지만 평생의 노력이 필요하죠. 저는 그냥 진짜 책이 좋아요.
알렉시스 로버트슨:
네가 그럴 거란 걸 알아. 내가 도울 수 있으면 좋겠어. 하지만 못해. 정말 못해.
미셸 실버스톤:
프린터를 마지막으로 산 게 언제인지 기억도 안 나요. 그냥 그렇게 말할게요.
알렉시스 로버트슨:
근데 어떻게… 됐어.
미셸 실버스톤:
저는 킨들 책만 구매합니다.
알렉시스 로버트슨:
미셸, 이건 따로 이야기하자.
미셸 실버스톤:
이건 따로 이야기합시다. 따로 이야기할 거예요.
알렉시스 로버트슨:
좋아요. 정말 고마워요, 미셸.
미셸 실버스톤:
초대해 주셔서 감사합니다, 알렉시스. 정말 고마워요.
알렉시스 로버트슨:
'The Path & The Practice'를 들어주셔서 감사합니다. 대화가 즐거우셨기를 바라며, 다음 시간에도 함께해 주시길 바랍니다. 마음에 드셨다면 공유해 주세요. 구독과 리뷰를 남겨주시면 감사하겠습니다. 여러분의 피드백은 저희에게 매우 중요합니다. 또한, 본 팟캐스트는 변호사 광고로 간주될 수 있으며, Foley & Lardner LLP가 정보 제공 목적으로만 제공합니다. 본 팟캐스트는 변호사와 의뢰인 간의 관계를 형성하지 않습니다. 본 팟캐스트에 표현된 의견은 Foley & Lardner LLP, 그 파트너 또는 고객의 견해를 반드시 반영하는 것은 아닙니다. 또한 본 팟캐스트는 고객을 대리하여 회사의 법적 입장을 전달하거나 [불분명 00:55:33]을 전달하기 위한 것이 아닙니다.
