In deze aflevering van The Path & The Practice wordt een gesprek gevoerd met Patrick McMahon, medewerker bij het kantoor van Foley & Lardner in Chicago. Patrick is een procesadvocaat die zich richt op arbeids- en werkgelegenheidskwesties en algemene proceszaken. Patrick vertelt over zijn beslissing om naar de Amerikaanse luchtmachtacademie te gaan en over de zes jaar die hij na zijn afstuderen bij de luchtmacht heeft gediend. Patrick legt ook uit waarom hij tijdens zijn studie aan de academie besloot om over te stappen van een vooropleiding geneeskunde naar een vooropleiding rechten. Patrick blikt terug op wat hij tijdens zijn militaire dienst heeft geleerd over teamwork, leiderschap en veerkracht, en hoe hij die lessen toepast in zijn huidige praktijk als procesadvocaat. Luister hieronder naar het volledige gesprek.
Profiel van Patrick
- Titel: Medewerker
- Praktijkgebied: Geschillenbeslechting/Arbeidsrecht
- Foley-kantoor: Chicago
- Woonplaatsen: Arlington Heights, Illinois
- Universiteit: Luchtmachtacademie van de Verenigde Staten
- Rechtenfaculteit: DePaul University College of Law
Klik hier voor de volledige lijst met afleveringen van The Path & The Practice.
Je kunt deze podcast ook vinden en je erop abonneren op alle grote podcastplatforms, waaronder iTunes, Stitcher, Spotify en Google Play.
Hieronder volgt een transcriptie van deze podcast. U kunt hier een pdf-versie downloaden.
Alexis Robertson:
Welkom bij The Path and the Practice, een podcast gewijd aan het delen van de professionele oorsprongsverhalen van de advocaten bij Foley & Lardner LLP, een full-service advocatenkantoor met meer dan 1.000 advocaten in de Verenigde Staten en daarbuiten. Ik ben uw gastvrouw, Alexis Robertson, directeur diversiteit en inclusie bij Foley. In elke aflevering van deze podcast hoort u mij in gesprek met een andere advocaat van Foley. U komt meer te weten over de unieke achtergrond van elke gast, hun weg naar de rechtenstudie en hun weg naar Foley & Lardner. In wezen hoort u verhalen die u niet in hun professionele biografieën zult vinden. En natuurlijk leert u ook iets over hun praktijk. Laten we nu naar de aflevering gaan.
Alexis Robertson:
In de aflevering van vandaag spreek ik met Patrick McMahon. Patrick is medewerker bij het kantoor van Foley in Chicago, waar hij zich bezighoudt met algemene commerciële geschillen en arbeids- en werkgelegenheidskwesties. Patrick heeft een zeer interessante weg afgelegd naar de rechtenstudie, waaronder dienst bij de Amerikaanse luchtmacht. In dit gesprek vertelt Patrick ons over zijn beslissing om zich aan te melden bij de luchtmachtacademie, hoe het was om daar te studeren en hoe hij van een studie geneeskunde naar een studie rechten is overgestapt. Daarnaast vertelt Patrick iets over de zes jaar die hij als communicatie- en cyberofficier heeft doorgebracht, en spreekt hij over een periode van zes maanden waarin hij adjudant was van een tweesterrengeneraal. Hoewel het erg interessant is om Patrick over deze tijd te horen praten, waardeer ik het vooral dat hij terugblikt op wat hij tijdens zijn militaire dienst heeft geleerd over teamwork en leiderschap.
Alexis Robertson:
Ik moet me ook verontschuldigen. Zoals u straks zult horen, is de geluidskwaliteit van dit gesprek niet geweldig. Ik ben nog nieuw in het podcasten en ben gewoon vergeten mijn geluidsniveau te controleren voordat ik met Patrick begon. Gelukkig kunt u mij prima verstaan, maar het kan zijn dat u merkt dat ik een beetje blikkerig klink en een beetje ver van de microfoon af zit. Maar ik beloof dat ik voortaan mijn geluidsniveau zal controleren, en ik kan u verzekeren dat mijn technische probleem niets afdoet aan de vele inzichten die Patrick McMahon tijdens dit gesprek deelt. Ik hoop dat u ervan geniet.
Alexis Robertson:
Hallo, Patrick. Welkom bij de show.
Patrick McMahon:
Goedemorgen. Hartelijk dank voor de uitnodiging. Ik voel me eerlijk gezegd vereerd dat ik hiervoor in aanmerking kom.
Alexis Robertson:
Ik ben erg blij dat je er bent en ik kijk ernaar uit om te horen hoe je je weg naar de advocatuur en naar Foley hebt gevonden. Maar eerst, zoals ik bij iedereen doe, kun je een professionele introductie van 30 tot 90 seconden geven, zoals je die zou doen tijdens een netwerkevenement of als je deel uitmaakt van een panel?
Patrick McMahon:
Natuurlijk. Ik ben medewerker in ons kantoor in Chicago. Ik werk op de afdeling procesvoering, maar ik richt me steeds meer op arbeidsrecht. Ik denk dat het nu ongeveer een jaar geleden is dat ik de sprong heb gewaagd en een belangrijk lid ben geworden van de arbeidsrechtgroep. Ik houd me eigenlijk al sinds ik ben begonnen bezig met arbeidsrecht, maar ik blijf ook nog steeds actief in algemene procesvoering om mijn procesvaardigheden op peil te houden. Ik ben nog steeds in de fase waarin ik die vaardigheden moet verfijnen. Ja, ik wil me in de toekomst steeds meer richten op arbeidsrecht.
Alexis Robertson:
Hoe lang werk je al bij het bedrijf? Wanneer ben je begonnen?
Patrick McMahon:
Ik ben in 2015 begonnen, dus dit is nu mijn vijfde jaar.
Alexis Robertson:
Oké. Daar gaan we straks meer over praten, maar laten we nu eerst even teruggaan naar het begin: waar kom je vandaan? Waar ben je opgegroeid?
Patrick McMahon:
Nou, ik kom eigenlijk uit de omgeving van Chicago. Ik ben opgegroeid in Arlington Heights, Illinois, net ten noordwesten van hier, ongeveer 30, 45 minuten rijden van de stad, en ik had echt, ik denk dat het misschien een beetje een zegen was, een vrij normaal leven in een buitenwijk in het noordwesten van Chicago, compleet met een gele labrador, een broer, een zus en een gezin met twee ouders. In dat opzicht voelde ik me erg gelukkig. Na de middelbare school ging ik naar Colorado om aan de Air Force Academy te studeren, en toen veranderden mijn leven en mijn kijk op het leven ingrijpend.
Alexis Robertson:
Oké. Daar hebben we het zeker over, maar ik ben eigenlijk benieuwd wat de aanleiding was en wanneer je besloot dat je naar de Air Force Academy wilde gaan.
Patrick McMahon:
Man, dat is een lang verhaal. Ik zal proberen het een beetje samen te vatten. Mijn moeder...
Alexis Robertson:
We hebben nog even tijd, dus laten we...
Patrick McMahon:
Oké. Mijn moeder ging naar een familiereünie in Iowa. Dat moet geweest zijn toen ik ongeveer in mijn tweede semester van mijn tweede jaar op de middelbare school zat. Normaal gesproken gingen we daar ook heen, maar op dat moment was ik behoorlijk bezig met sport, mijn jongere broer en zus ook, dus ging ze deze keer alleen. Het was op een boerderij in Iowa met haar familie en een paar achterneven en -nichten, mensen die je niet vaak ziet, maar met wie het leuk is om af en toe contact te hebben als je de kans krijgt.
Patrick McMahon:
Ze was daarheen gegaan, kwam na een paar dagen terug en zei dat ze een neef van mij had ontmoet, Kyle. Ze zei: "Ik heb je neef Kyle ontmoet. Hij zit op de luchtmachtacademie." Dat was precies rond de tijd dat ik serieuzer naar universiteiten begon te kijken. Tot dan toe had ik vooral naar de oostkust gekeken, naar Boston College, Duke, University of Virginia, dat soort scholen. Maar mijn moeder komt terug en zegt dat ze een neef van mij heeft ontmoet die op de luchtmachtacademie zit, en mijn eerste reactie was: "Echt? Wat is de luchtmachtacademie?" Ik wist niet wat het was. Ik wist niet dat het bestond. Er zat niemand in mijn familie bij het leger, behalve mijn grootvader die in de Tweede Wereldoorlog had gevochten, zoals veel van ons die grootouders hebben die in die tijd in dienst waren. Hij stierf toen ik nog jong was, dus hij speelde geen grote rol in mijn leven en ik groeide ook niet op met militairen om me heen of iets dergelijks.
Patrick McMahon:
Het was genoeg om mijn interesse te wekken, dus ik heb me er een beetje in verdiept. Tot mijn verrassing bleek de Air Force Academy een school te zijn die even hoog aangeschreven stond als veel van de Ivy League-scholen en scholen van dat kaliber, en die bovendien nog iets extra's te bieden had. Op dat moment was dat voor mij voldoende om te besluiten dat ik er eens een kijkje moest gaan nemen, en dat heb ik ook gedaan.
Alexis Robertson:
Waar is het? Ik realiseerde me dat ik niet weet waar het is.
Patrick McMahon:
Het is in Colorado Springs. Even wat meer achtergrondinformatie: de Air Force Academy bevindt zich in Colorado Springs. Dat is de militaire academie van de luchtmacht. Het leger heeft West Point in New York. De marine heeft Annapolis in Maryland. Elke krijgsmacht heeft zijn eigen militaire academie. Ik heb de andere niet eens overwogen. Ik heb daar eerlijk gezegd geen goede reden voor, behalve dat mijn neef Kyle bij de luchtmacht zat en ik hem ging bezoeken.
Patrick McMahon:
Later in mijn derde jaar ging ik op bezoek bij Kyle en bracht ik een nacht door op de luchtmachtacademie. Je moet weten dat je op deze academies in feite vier jaar lang in slaapzalen of barakken woont. Je woont samen met alle vierdejaarsstudenten, dus eerstejaars tot en met laatstejaars, en je wordt verdeeld in squadrons. Je draagt elke dag een uniform en staat vroeg op. Iedereen gaat samen ontbijten en volgt 's ochtends lessen. Tijdens de lunch marcheer je naar de lunch. Je vormt een formatie op de Terrazzo, zoals ze dat noemen, en marcheert samen naar de lunch.
Patrick McMahon:
Ik ben dan 17 jaar oud en breng hier 24 uur door, zonder echt te beseffen wat het zou betekenen om dat leven te leiden, in plaats van het alleen maar te bezoeken. Misschien werd ik een beetje verliefd op de uniformen, of op de kameraadschap, of gewoon op het idee om er deel van uit te maken. Ik heb mezelf in die paar dagen ervan overtuigd dat ik dat zou gaan doen, of dat ik het in ieder geval serieuzer zou gaan onderzoeken, en dat heb ik ook gedaan.
Patrick McMahon:
Het bleek een veel groter proces te zijn dan ik had gedacht om me aan te melden voor de universiteit. Bij elk van de militaire academies moet je je aanmelden bij je congreslid uit het district waar je woont en vervolgens bij beide senatoren in Washington D.C. uit je staat. Je dient je aanvraag bij hen in. Vervolgens kunnen zij elk tien mensen voordragen voor elke plek die ze hebben op een militaire academie, waarna de militaire academie een van die tien kiest om daadwerkelijk de plek in te nemen. Je meldt je in feite aan bij bijna vier universiteiten, omdat je voor alle drie een aanmelding moet doen en essays moet schrijven. Je kunt natuurlijk een deel van dat materiaal hergebruiken, maar je moet je toch bij al deze verschillende mensen aanmelden. Bovendien zijn er fysieke eisen, dus je moet hardlopen, push-ups doen, behendigheidstests afleggen en dat soort dingen. Dit alles om te zeggen dat het een heel lang proces was.
Alexis Robertson:
Echt waar. Ik moet daar even over nadenken, want ik denk dat ik veel op jou lijk toen je 16 of 17 was, in die zin dat ik niet veel weet over de academies. Je noemde West Point en een paar andere. Ik heb daar meer over gehoord dan over de luchtmachtacademie. Maar even samenvatten: je gaat op bezoek bij je neef, je bent 17, en dat had verschillende kanten op kunnen gaan. Je had kunnen denken: "Dit is echt niets voor mij." In plaats daarvan besloot je: "Dit is iets wat ik graag zou willen doen." Maar het was geen sinecure om je congreslid, senatoren, enz. te betrekken bij dit erg lange aanmeldingsproces, als junior, senior?
Patrick McMahon:
Ja, ongeveer rond dezelfde periode als wanneer je je bij een andere universiteit zou aanmelden. Sommige hebben sollicitatiegesprekken. Mijn vertegenwoordiger was toen Mark Kirk, die later senator hier werd. Uiteindelijk heb ik de nominatie van hem aangenomen. Je kunt er maar één aannemen. Ik had ook een aanbod van senator Durbin, maar om wat voor reden dan ook... Soms komt het voor dat de senator het aantal misschien naar ergens anders wil verschuiven en het voor iemand anders wil gebruiken als hij weet dat je via een andere route een nominatie kunt krijgen, dus er wordt een soort cijferspel gespeeld. Om wat voor reden dan ook kreeg ik uiteindelijk een nominatie van Mark Kirk, en er was een klein ontbijt, een soort brunch, om dat te vieren. Dit is eerlijk gezegd de eerste keer sinds lange tijd dat ik hier echt over nadenk.
Alexis Robertson:
Ik realiseer me ook dat sommige vragen die ik je stel, een beetje in tegenspraak zijn met wie je bent als persoon, maar ook met het leger, althans voor zover ik heb begrepen. Omdat je medevoorzitter bent van onze Veterans & Allies-groep, is er echt een houding van "Ik ben hier niet om op te scheppen over wie ik ben of wat ik heb bereikt." In zekere zin ga ik daar een beetje tegenin, omdat een deel van mij luistert en denkt: "Het klinkt niet zo eenvoudig. Het klinkt niet alsof iedereen die zich aanmeldt, een nominatie krijgt van een staats- of federale vertegenwoordiger." Ik vind dit interessant en ik waardeer het dat je de tijd neemt om erop terug te kijken.
Patrick McMahon:
Ja. Nee, en ik doe het graag. Ik denk dat het acceptatiepercentage... We hadden, volgens mij, ongeveer 16.000 aanmeldingen voor mijn klas, dat is wat ik me herinner, en we hebben ongeveer 1.200 studenten toegelaten. Er vindt daar zeker een selectieproces plaats. En je moet niet vergeten dat we ook een Division I-sportschool zijn, dus er worden ook een aantal sportbeurzen uitgereikt, veel daarvan voor voetbal natuurlijk, maar ook voor basketbal, zowel voor vrouwen als voor mannen, en atletiek. We hebben een heel goed atletiek- en crosscountryteam. Maar al die sporten zijn er ook. Je hebt in totaal 1200 plaatsen, maar je hebt ook IC's, intercollegiale wedstrijden, zoals wij ze noemen, die er ook bij komen. Het is zeker een eindig aantal.
Patrick McMahon:
Maar als je een stapje terug doet, krijg je ook al deze nominaties van al die verschillende afgevaardigden en senatoren, en dat is logisch gezien de aard van het beestje. Het is een militaire academie van de Verenigde Staten. Je krijgt een breed scala aan mensen uit het hele land, en dat brengt me terug bij iets waar ik eerder al naar verwees, namelijk het idee om mijn perspectief te verbreden op waar mensen vandaan komen, en niet alleen op gebieden van het land, maar gewoon op achtergronden in het algemeen. Toen ik opgroeide, had ik een vrij homogene groep vrienden en een vrij homogene sociale kring, niet omdat ik daar voor gekozen had, maar gewoon door de omstandigheden. Maar dan ga je weg en kom je op een school die... Het is niet eens een regionale universiteit. Het is niet zoals naar de U of I hier in Illinois gaan. Daar komen veel mensen uit het middenwesten. Hier komen letterlijk mensen uit het hele land, en dan ook nog een handvol internationale cadetten.
Patrick McMahon:
Ik moet ook vermelden dat sommige van deze eerstejaarsstudenten al eerder in dienst zijn geweest. Als je naar de luchtmachtacademie gaat, word je aangesteld als officier. Officieren maken, ik gooi hier maar een getal in het rond, het kan fout zijn, ongeveer 12% of 15% van het leger uit, en de rest bestaat uit manschappen. Soldaten zijn, heel algemeen gezegd, mensen die hun middelbare school hebben afgerond en zich in dienst hebben gesteld bij een van de krijgsmachtonderdelen. Soms worden deze mensen later officier, en een manier om dat te bereiken is door naar een militaire academie te gaan. Sommige van mijn klasgenoten waren eerder soldaat en hebben misschien al een aantal jaren bij de luchtmacht gediend. Ze komen binnen met enige militaire ervaring.
Patrick McMahon:
Vaak, nogmaals, een generalisatie, vat dit niet te breed op als een waarheid voor alle gevallen, maar ze kwamen uit milieus die misschien wat uitdagender waren. Ze hadden geen toegang tot de universiteit, laat staan tot een militaire academie. Ze gingen een tijdje in dienst als soldaat en kwamen uiteindelijk bij de officieren terecht. Dat leverde ook veel perspectief op, het perspectief van twee, drie, vier, vijf jaar dienstplicht, en dan naar een militaire academie gaan, en dan hun achtergrond daarvoor. Het droeg gewoon bij aan een heel diverse groep mensen, vooral in vergelijking met de omgeving waarin ik ben opgegroeid.
Alexis Robertson:
Ja, het klinkt echt alsof je het leven vóór de Air Force Academy versus het leven daarna bekijkt. Misschien interpreteer ik dat verkeerd.
Patrick McMahon:
Tot op zekere hoogte. Ik wil niet dat het lijkt alsof ik als kind volledig afgeschermd was of dat mijn ouders me de hele tijd oogkleppen opzetten, maar nogmaals, het was gewoon een gevolg van het opgroeien in de noordwestelijke buitenwijken van Chicago. Ik denk dat veel daarvan vandaag de dag waarschijnlijk nog steeds zo is. Ik denk niet dat Arlington Heights er heel anders uitziet dan toen ik kind was, het is groter geworden, maar ik denk dat de demografie niet veel is veranderd.
Alexis Robertson:
Hoe was dat? Ik denk dat je er meer dan alleen maar naar hebt verwezen. Je doorloopt dat proces. Je gaat naar de luchtmachtacademie. Je verschijnt daar. Ik neem aan dat je op dat moment nog niet wist dat je rechten zou gaan studeren. Misschien heb ik het mis. Maar wat wilde je bereiken op de luchtmachtacademie? Wat was het plan?
Patrick McMahon:
Nou, de eerste stap was gewoon mijn eerste jaar doorstaan, want ik wist niets over het leger, en je moet veel weten over het leger om dat eerste jaar op de academie goed te doen. Er is veel, bij gebrek aan een betere term, ik noem het maar gewoon ontgroening. Het zijn veel overgangsrituelen, fysieke training, mentale training, bovenop wat ik zou omschrijven als een vrij streng academisch curriculum. Ik had elk semester een ingenieursvak en ik studeerde biologie met het oog op een medische opleiding. Ik had geen zin om iets met techniek te doen, maar ik volgde vakken als luchtvaarttechniek, ruimtevaarttechniek, zoals satellieten en banen en dat soort dingen, twee semesters natuurkunde, dingen waar ik gewoon niets mee te maken wilde hebben, maar het idee was om veelzijdige officieren af te leveren, dus we hadden een heel breed curriculum. Aan de militaire kant moest je ook basisdingen leren, zoals rangen en hoe je moest marcheren en verschillende voorschriften, en je moest verschillende vliegtuigen en hun bewapening uit je hoofd leren, terwijl je misschien wel een uur lang push-ups moest doen. Het idee was om je hersenen en je lichaam tegelijkertijd te belasten.
Patrick McMahon:
Door dat proces heb ik veel geleerd over mijn grenzen, hoe ik met stress moet omgaan, hoe ik me niet druk moet maken om kleine dingen, en, heel belangrijk, over teamwork. Als eerstejaarsstudent krijg je alle aandacht, maar als tweedejaars, derdejaars en vierdejaars sta je aan de andere kant en ben je degene die de training geeft. Je krijgt de kans om de eerstejaars een moeilijk eerste jaar te bezorgen, maar je leert een aantal trucjes, zoals het idee om misschien een van de zwakkere mensen in de groep uit te kiezen, niet om het die persoon moeilijker te maken, maar om iedereen te laten beseffen dat we moeten samenwerken om deze situatie te doorstaan en dit obstakel te overwinnen. Dat aspect van teamwork is iets wat ik erg waardeer en wat ik ook vandaag de dag nog graag toepas. Het is geen één-op-één ruil, maar ik werk graag in teams. Ik weet dat ik door dat soort ervaringen mijn eigen zwakke punten heb, en het idee is om mensen te vinden die die zwakke punten kunnen aanvullen met hun sterke punten, en vice versa.
Alexis Robertson:
Ja, ik ben in veel opzichten echt niet thuis in deze discussie. Ik heb geen echte naaste familieleden in het leger, maar ik ben meer informatie over het leger gaan verzamelen door mijn interesse in welzijn, teamwork en in feite menselijke optimalisatie, of dat nu via boeken of podcasts is. Vaak wordt er gesproken over de manier waarop het leger mensen breekt, om het zo maar te zeggen, maar eigenlijk gaat het erom te ontdekken hoe je functioneert, met name door slaaptekort en door te leren hoe je functioneert als de omstandigheden niet ideaal zijn. Ik bedoel dit niet op een negatieve manier. Het is eigenlijk heel fascinerend.
Patrick McMahon:
Dat klopt.
Alexis Robertson:
Ja, en ook wat we kunnen leren over teams en teamwork. Je kunt me hier helpen, maar eerlijk gezegd is er in het leger enorm veel emotionele intelligentie aanwezig in de manier waarop mensen samenwerken. Ik heb het nog niet uitgelezen, maar ik heb Team of Teams van Stanley McChrystal gekocht, omdat dit allemaal dingen zijn die we volgens mij op de werkplek kunnen gebruiken.
Patrick McMahon:
Om terug te komen op je eerste punt over afbreken om je weer op te bouwen, dat is een groot deel van het eerste jaar, dat je deze taken keer op keer krijgt en in stressvolle situaties wordt geplaatst en gevraagd wordt om te presteren. Soms zijn deze taken, eerlijk gezegd, onmogelijk. Wij zouden het andersom doen. We zouden mensen vragen dingen te doen waarvan we wisten dat ze die op dat moment niet konden, en dat is meer het afbreken. Naarmate je vordert, worden sommige van de moeilijkere taken haalbaar, en dan laat je ze misschien een manier zien om die doelen te bereiken in de opbouwfase, zodat je niet langer onmogelijke taken geeft. Je geeft moeilijke taken, maar niet langer onmogelijke, en je hebt gaandeweg een aantal lessen geleerd over hoe je ze kunt volbrengen.
Patrick McMahon:
Door die doelen één voor één te bereiken tijdens het opbouwproces, krijg je aan de andere kant echt het zelfvertrouwen dat je aanvankelijk niet had. Wat in het begin een onoverkomelijk obstakel leek, ga je nu niet zomaar afdoen. Je gaat nadenken: "Hoe kan ik dit omzeilen? Hoe kan ik dit aanpakken?" Ik merk dat ik sommige problemen vandaag de dag nog steeds op dezelfde manier benader.
Alexis Robertson:
Ja, dat klinkt logisch.
Patrick McMahon:
Iets wat in eerste instantie overweldigend kan lijken: "Nou, ik heb eerder moeilijke dingen meegemaakt. Ik ga een manier vinden om hier doorheen te komen."
Alexis Robertson:
Hoe meer ik leer over het leger en sommige van de gebruikte tactieken, hoe meer ik als buitenstaander denk dat het allemaal om een soort fysieke kracht draait. Je denkt aan Navy BUDS-training of iets dergelijks. Maar ik ben echt gaan inzien dat fysieke kracht natuurlijk belangrijk is, maar dat het vooral om mentale kracht gaat, om de manier waarop ze de geest en de mindset voorbereiden. Je zei dat je in je eerste jaar zoveel leert, maar je wist op dat moment... Ik geloof dat je zei dat je een vooropleiding voor geneeskunde volgt, met een focus op biologie. Wat is er toen gebeurd? Ben je die weg blijven volgen, of wat is er daarna gebeurd?
Patrick McMahon:
Het was mijn derde jaar, geloof ik. Ik zat op de afdeling biologie en had me daar de hele tijd op toegelegd. Ik was begonnen met de voorbereidende medische opleiding, dus ik had een paar semesters organische scheikunde gevolgd en het bijbehorende practicum, tot op de dag van vandaag waarschijnlijk... Ik heb daar spijt van. Ik volgde een cursus anatomie, menselijke anatomie, en we werkten met kadavers. Ik had mijn handen in Jane Doe en werkte aan haar buikspieren en deed gewoon dat. Ik viel niet flauw of zo, maar ik vind dit niet echt leuk en ik heb er nu geen goed gevoel bij. En als ik me nu al zo voel, hoe zal ik me dan voelen als ik twee, drie jaar bezig ben met mijn studie geneeskunde en me echt heb toegewijd? Niet alleen toegewijd aan mijn studie geneeskunde, maar ik stel me voor dat de luchtmacht daarvoor betaalt, wat een extra verplichting met zich meebrengt om in dienst te blijven. Je moet er vrij zeker van zijn dat je dat wilt.
Patrick McMahon:
Ik besloot gewoon dat het niet bij mij paste. Ik vond de afdeling leuk, ik vond de docent en mijn professoren daar erg aardig, dus ik ben ermee doorgegaan en dat was mijn uiteindelijke diploma. Maar op dat moment besloot ik dat ik elders op zoek moest gaan. Mijn vader is advocaat. Ik ga niet zeggen dat hij de reden is dat ik rechten ben gaan studeren, maar de manier waarop hij zijn carrière benaderde en ook vader en echtgenoot was, liet me zien dat er een heel goede manier was om een bevredigende carrière te hebben, voor je gezin te zorgen en aanwezig te zijn op dat pad.
Patrick McMahon:
Ik besloot dat te onderzoeken, ook met een ondertoon dat ik het heerlijk vond om in een positie te zijn waarin iemand naar mij toe moest komen en echt volledig vertrouwen moest hebben in wat ik ook zou doen. Ik ga het niet vergelijken met de geneeskunde, waar je leven letterlijk op het spel kan staan. Ik houd me nu bezig met arbeids- en werkgelegenheidsrecht en met algemene commerciële geschillen, contractgeschillen en dat soort zaken, dus het is niet hetzelfde niveau. Maar er is wel een niveau van "Ik heb dit probleem. Ik kom naar u toe als mijn advocaat. Ik weet niet hoe ik het moet oplossen, maar ik wil dat u het voor mij oplost. Ik vertrouw erop dat je alles doet wat je kunt om het beste resultaat te bereiken.' Dat niveau van vertrouwen spreekt me aan. Ik wil graag een vertrouwde adviseur zijn en daar werk ik altijd naartoe.
Patrick McMahon:
Dat leek me gewoon een richting die ik op wilde gaan, dus ik heb gekeken naar een aantal keuzevakken die te maken hadden met bachelorvakken op het gebied van rechten. Ik wilde het minst 'sexy' vak volgen. Ik wilde iets heel saais volgen. Ik wilde geen cursus spreken in het openbaar volgen, waarbij ik zou denken: "Oh, dit is wat ik elke dag ga doen als advocaat." Ik volgde een semester juridisch onderzoek en redeneren, wat in wezen neerkwam op het leren gebruiken van Westlaw, als je dat kunt geloven.
Alexis Robertson:
Ja, tijdens mijn bacheloropleiding, eigenlijk. Ik wist niet dat dat bestond.
Patrick McMahon:
Misschien is dat nu zo, ik weet het niet, maar toen was dat wel zo. Ik herinner me dat ik tijdens die cursus voor het eerst op Westlaw kwam en gedurende het semester een aantal heel eenvoudige juridische onderzoeksopdrachten kreeg, waarbij ik een beetje moest schrijven en eigenlijk alleen maar de gevonden zaken moest samenvatten. Voor zover je daar op dat moment goed in kunt zijn, merkte ik dat ik dat was, en ik ontdekte dat ik het niet vervelend vond. Ik vond het idee van het pleiten leuk. Op dat moment besloot ik dat rechten mijn volgende stap zou worden, maar dat is iets gecompliceerder als je van de luchtmachtacademie komt.
Alexis Robertson:
Ik wilde zeggen dat je, voor zover ik weet, niet meteen naar de rechtenfaculteit bent gegaan. Wat is er toen gebeurd?
Patrick McMahon:
Er zijn een aantal manieren om een beurs te krijgen, maar op dat moment was die kans voor mij al voorbij. Als afgestudeerde van de academie ben je daarna minstens vijf jaar dienst verschuldigd. Als je vliegt, loopt dat op tot 10 of 11 jaar, alleen al vanwege de kosten van de pilotenopleiding. Het kost 2 of 3 miljoen dollar om iemand een pilotenopleiding te laten volgen, en ze laten dat niet zomaar verdwijnen zodra je klaar bent.
Alexis Robertson:
Juist. Toen je zei "als je vliegt", dacht ik aan een vliegtuig, toch?
Patrick McMahon:
Ja. Ik heb niet gevlogen. Ik werkte achter een bureau. Ik ging in de communicatie werken. De reden waarom ik voor communicatie koos... Ik moet zeggen dat communicatie in principe alles omvat wat je zou gebruiken om te communiceren, maar door de aard en technologie ervan is het grotendeels IT-gerelateerd. Elke basis heeft een communicatie-eskader, dus ik wist dat ik mezelf geografisch niet zou beperken als ik voor communicatie zou kiezen. Er zijn veel ruige luchtmachtbases, en omdat ik uit de stad kom, wilde ik niet in North Dakota gestationeerd worden. Sorry voor de inwoners van North Dakota die dit misschien horen, maar dat is niet mijn ding. Ik hoopte ergens in de buurt van een stad te komen, dus ik ben bases gaan bekijken en heb gewoon op de kaart gekeken.
Patrick McMahon:
Omdat ik nog nooit aan de oostkust had gewoond, keek ik naar de oostkust en had ik geen oog voor de geografische verschillen aan de oostkust. Een van de bases die ik op mijn lijstje had staan, was Dover Air Force Base in Delaware. Dat was de basis die ze me toewees. Het bleek dat Dover niet zo dicht bij Washington D.C., Baltimore en Philadelphia ligt. Het is ongeveer anderhalf tot twee uur rijden, dus laat je niet misleiden door de kaart. Dat was mijn start als officier en dat was ook mijn begin als communicatieofficier voor de komende zes jaar.
Alexis Robertson:
Wat houdt dat in? Wat doet een communicatiemedewerker?
Patrick McMahon:
Nou, dat is nog een leuk aspect van het feit dat je na je opleiding aan de academie meteen officier wordt. Ik kwam terecht bij het Dover Communications Squadron, het 436 Communications Squadron in Dover, en ik was vluchtcommandant voor een kleine... Nou ja, ik was in eerste instantie geen vluchtcommandant, maar bijna. In wezen had ik de leiding over 10 tot 15 mensen, tussen de 18 en 40 jaar oud, en ik ben 22 jaar oud. Het is raar als iemand van die leeftijd je 'meneer' noemt, maar dat is nu eenmaal de aard van rangen. Het komt terug op de demografie en de verdeling tussen officieren en manschappen waar ik het eerder over had.
Patrick McMahon:
Je krijgt in feite meteen een leidinggevende functie. Je hebt een team. Je moet hen effectief aansturen en leiden. Ik denk dat er een groot verschil is tussen leiderschap en management, dat vaak over het hoofd wordt gezien. Het leiderschap is iets waar ik me echt op wilde concentreren, en het is belangrijk dat je team je volgt, vertrouwt en respecteert. Ik denk dat veel mensen kunnen managen, maar ik denk niet dat evenveel mensen even goed zijn in leidinggeven. Leiderschap is echt iets waar je aan moet werken. Dat gaat zelfs terug naar de academie. Ze noemen het een leiderschapslab, omdat je tijdens je jaren op de academie steeds meer verantwoordelijkheid kreeg, waardoor je goed voorbereid was om als jonge officier te beginnen en leiding te geven aan mensen die niet alleen maar 'studenten' zijn.
Alexis Robertson:
Kunt u mij vertellen... U zei het net al even, maar om het nog duidelijker te stellen: wat is het verschil tussen leidinggeven en managen?
Patrick McMahon:
Als manager heb je een taak en die moet je uitvoeren. Van A naar B, hoe pakken we dat aan? Je kunt alles opzij zetten, de mensen doen er niet toe. Het zijn gewoon warme lichamen. Zorg dat het gebeurt. Het maakt niet uit hoeveel respect je voor mensen toont, je hoeft niet inspirerend te zijn, maar je kunt gewoon de taak voltooien. Dan voor de niveaus boven je in het management, op welk managementniveau je ook zit, ze merken misschien niet eens op of geven er niet om hoe het gebeurt. Het maakt ze niet uit hoe de worst wordt gemaakt.
Patrick McMahon:
Leiderschap heeft volgens mij meer te maken met het opbouwen van relaties. Leiderschap stimuleert de groei van een organisatie en zorgt voor wederzijds vertrouwen tussen leidinggevenden en ondergeschikten. Ze zijn niet bang om nieuwe ideeën aan te dragen of tegengestelde standpunten te uiten, uiteraard op een respectvolle manier. Nogmaals, het komt weer terug op die groei, niet alleen vanuit operationeel perspectief, maar ook vanuit cultureel perspectief. Als mensen werken in een omgeving met een sterke leider, en sterk betekent niet noodzakelijkerwijs hardhandig, maar iemand die een duidelijk gedefinieerde leider is. Ik denk dat er een zekere mate van comfort is, dat ze hun standpunten kunnen uiten.
Alexis Robertson:
Ik vraag dit omdat ik denk dat we in grote advocatenkantoren, de sector en misschien ook in grote bedrijven, maar ik houd het bij grote advocatenkantoren, vaak partners zien die in wezen managers zijn, maar die vaak projectmanagers zijn in plaats van people managers. Als ik dat zeg, bedoel ik dat ik nieuw ben bij Foley, ik geef geen commentaar op Foley & Lardner, maar ik denk dat het iets is dat, in termen van mijn focus op diversiteit en inclusie, echt structuren verandert, zodat leiderschap en de ontwikkeling van mensen worden gewaardeerd in plaats van projectmanagement van taken voor klanten. Ik waardeer het enorm dat u daar dieper op ingaat.
Alexis Robertson:
Ik wilde echter ook vragen wat u precies deed op deze basis in Dover. Helpt u vliegtuigen bij het landen? Wat doet u daar precies?
Patrick McMahon:
Nou, dat hing af van de verschillende... Het squadron is het communicatiesquadron, en daarbinnen waren er afzonderlijke vluchten. Eén vlucht was verantwoordelijk voor de IT-backbone. Dat was internet, computers, dat soort dingen, telefoons op de basis. Een andere vlucht was verantwoordelijk voor de radio's, radar, dat soort dingen op het vliegveld. Ik heb een beetje met beide te maken gehad.
Patrick McMahon:
Toen ik naar de luchtvaartkant ging, zat ik in een apart gebouw, weg van mijn commandant, met mijn eigen kleine groepje mensen daar. Ik denk dat dat het moment was waarop ik de kans kreeg om echt wat meer de touwtjes in handen te nemen wat betreft het leiden van mijn eigen kleine groepje. Toen ik aan de IT-kant zat, was dat in hetzelfde gebouw als waar de commandant zat. De commandant was altijd in de buurt. Hij was een geweldige kerel, maar veel van dat soort dingen zitten me een beetje dwars. Als ik letterlijk aan de andere kant van de basis ben met mijn team, hebben we de hele dag onze eigen interacties, en dat was een meer lonende ervaring dan mijn eerste plek.
Alexis Robertson:
Zoals u al zei, dat is een enorme hoeveelheid ervaring voor iemand van 22 jaar. Ik ga ook een beetje vooruit springen, want we hebben waarschijnlijk nog maar ongeveer 10 minuten samen. Aan de foto's te zien, lijkt het mij dat u niet de hele zes jaar in Dover hebt doorgebracht.
Patrick McMahon:
Ja. Het was voornamelijk aan de oostkust, dus drie jaar in Dover en drie jaar in Boston. Dat waren mijn twee belangrijkste standplaatsen. Boston was geweldig. Ik had ook veel TDY's, tijdelijke opdrachten, toen ik daar was. Ik heb enige tijd doorgebracht in het diepe zuiden, in het zuiden van Alabama en Mississippi. Daar kwam ik in aanraking met andere culturen. Alaska. Springfield, Illinois. Syracuse, New York. Al deze willekeurige plekken voor korte periodes. Ik heb in totaal waarschijnlijk ongeveer drie maanden in Duitsland doorgebracht, waar ik op een basis werkte.
Patrick McMahon:
Daarna werd ik ongeveer zes en een halve, zeven maanden uitgezonden naar het Midden-Oosten, waar ik voornamelijk vanuit een legerbasis, Camp Arifjan, werkte. Ik ging daarheen in de veronderstelling dat ik de communicatieofficier zou worden voor de eenheid waar ik bij kwam. Het was ook een gezamenlijke eenheid, dus niet alleen de luchtmacht. Het was de luchtmacht, de marine en het leger. Maar toen ik daar aankwam, bleek de adjudant, een chique naam voor wat ik persoonlijke assistent zou noemen, ook al is dat een beetje denigrerend, voor de generaal die daar was... De tweesterrengeneraal daar was extravert en ze hadden een nieuwe jonge officier nodig om die functie te vervullen, dus ik was eerste luitenant en stond op het punt om kapitein te worden. Ik ben daar ook daadwerkelijk gepromoveerd tot kapitein, wat best gaaf was.
Patrick McMahon:
Ik werd uiteindelijk de adjudant van een tweesterrengeneraal daar, die, vreemd genoeg, majoor-generaal Robert McMahon heette, dezelfde spelling als ik, een lange, magere man, wat leidde tot een aantal behoorlijk interessante interacties tijdens de zes of zeven maanden dat ik bij hem was. We waren voornamelijk in Koeweit, maar hij was een tweesterrengeneraal en had de leiding over de logistiek, waarbij hij in wezen probeerde de logistiek in en uit het theater te stroomlijnen. Ik was communicatieofficier en wist niet veel van logistiek, maar dat maakte in die functie niet echt uit, want ik was zijn agenda-man, ik was zijn poortwachter die bepaalde wie zijn kantoor binnenkwam en verliet, ik was zijn beveiliging, dus ik droeg wapens en dat soort dingen terwijl ik daar was, en waar hij ook heen ging, ik ging mee.
Patrick McMahon:
We zijn naar Qatar, Jordanië, Irak en Afghanistan geweest, verschillende plekken terwijl we daar waren. Mijn enige ervaring met een privéjet in mijn leven was echt... Ik bedoel, het zijn militaire jets, dus raak niet te enthousiast. Toch is het best cool. Ik reed met de Suburban het asfalt op, en dan reden we gewoon naar het vliegtuig, sprongen eruit, gooiden de sleutels naar iemand, sprongen in het vliegtuig en vertrokken.
Patrick McMahon:
Meer culturele blootstelling, laat me je vertellen, van 's nachts om 2 uur door Kabul rijden, iets wat ik nooit had gedacht dat ik in mijn leven zou doen, tot naar Jordanië gaan om een Jordaanse handelaar te ontmoeten die ons in feite probeerde te overtuigen om meer goederen via Jordanië binnen te brengen, en in een resort hotelkamer verblijven terwijl ik midden in een missie zat, terwijl ik normaal gesproken de hele tijd in de woestijn en op een militaire basis ben. Het was een radicale verandering, precies halverwege.
Patrick McMahon:
Het waren zes of zeven behoorlijk wilde maanden. Gelukkig is er niets ernstigs gebeurd. Ik ben niet onder vuur komen te liggen of iets dergelijks, dus in dat opzicht heb ik veel geluk gehad. Het waren echt zes of zeven geweldige maanden. Als je zoveel op het nieuws ziet, vooral rond die tijd, over wat er in het Midden-Oosten gebeurde, was het fijn om daar daadwerkelijk te zijn en het met eigen ogen te zien en wat perspectief te krijgen op de situatie ter plaatse. Maar dat was mijn enige uitzending daar, de rest van de tijd was ik in de Verenigde Staten.
Alexis Robertson:
Het is moeilijk voor mij om geen vervolgvragen te stellen over alles wat je zojuist hebt gezegd, maar dat doe ik niet. Wat ik wil zeggen is dat dat deel uitmaakte van die zes jaar, en dat je daarna rechten kon gaan studeren.
Patrick McMahon:
Ja. Dat laatste jaar zou ik misschien na vijf jaar stoppen, maar ik wist dat ik niet opnieuw zou worden uitgezonden. Ik vond Boston leuk en ik had niet echt haast om naar de rechtenfaculteit te gaan. Dus bracht ik dat laatste jaar, nog een jaar in Boston, door en deed ik de LSAT. Ik had de LSAT waarschijnlijk iets serieuzer moeten nemen dan ik deed. Wat mijn plannen voor de rechtenstudie betreft, wilde ik ofwel naar de "T14" gaan, en als die droom niet uitkwam, wat ook gebeurde, zou ik terugkeren naar Chicago en hier de beste optie voor mij kiezen. Uiteindelijk werd dat DePaul, en ik kan alleen maar zeggen dat het me gebracht heeft waar ik wilde zijn.
Patrick McMahon:
Ik had nooit gedacht dat ik bij een groot advocatenkantoor terecht zou komen. Ik had gewoon nooit gedacht dat dat iets voor mij was. Ik had het idee dat... Misschien is dit een soort advies voor rechtenstudenten, maar ik had destijds nooit gedacht dat de sfeer bij een groot advocatenkantoor iets was wat ik wilde. Ik had het idee dat je daar alleen maar keihard moest werken, zonder enig sociaal of gezinsleven. Voor sommige mensen is dat misschien wel de realiteit, maar ik denk niet dat dat zo hoeft te zijn.
Alexis Robertson:
Hoe kwam Foley & Lardner in beeld toen je rechten studeerde?
Patrick McMahon:
Ik ga dit nu gewoon zeggen. Gedurende mijn hele carrière tot nu toe heb ik altijd de mentaliteit gehad om zoveel mogelijk deuren open te houden en door de meest aantrekkelijke te lopen. Op de rechtenfaculteit richtte ik me op intellectueel eigendom. Ik verdiepte me in intellectueel eigendomsrecht en volgde vakken op dat gebied. Mijn eerste zomer werkte ik bij een advocatenkantoor dat zich bezighield met intellectueel eigendom. Na mijn eerste jaar was er een beurs over intellectueel eigendom, die volgens mij door Loyola werd georganiseerd.
Alexis Robertson:
Het is in feite de plek waar je solliciteert.
Patrick McMahon:
Ja. Het is een Embassy Suites. Het zit vol met advocatenkantoren uit het hele land. Ze komen allemaal naar Chicago en je hebt gewoon sollicitatiegesprekken met een aantal advocatenkantoren als je wederzijdse interesse hebt. Je doet een bod, en als dat bod wordt geaccepteerd, brengt dat iedereen bij elkaar, zodat je bij al die verschillende advocatenkantoren tegelijk kunt solliciteren. Ik kwam binnen en een van de kantoren waar ik solliciteerde was Foley, opnieuw voor een functie op het gebied van intellectueel eigendom. Het sollicitatiegesprek verliep goed, ik werd teruggebeld, kwam binnen en had een aantal sollicitatiegesprekken hier op kantoor. Ik herinner me nog goed dat ik een gesprek had met Bill McKenna, een geweldige kerel, en Aaron Tantleff, met wie ik zou gaan samenwerken, omdat ze dachten dat mijn achtergrond, communicatie en de luchtmacht, goed aansloten bij de IT-kant en veel van de IT-zaken waar Aaron zich mee bezighoudt in deze IT-technologie- en transactiegroep.
Patrick McMahon:
Dus ik kwam binnen en begon daarmee, ik accepteerde het aanbod van Foley nog voordat ik ook maar enige vorm van OCI's of iets dergelijks had gedaan, gewoon omdat het me een goede match leek en ik het wilde verkennen. Ik begon de volgende zomer bij Foley, met de focus op die groep. Om wat voor reden dan ook bleek het toch niet zo goed te passen. Het was niet alleen Foley. Ook tijdens mijn tweede jaar, toen ik steeds meer met octrooien en IT werkte, vond ik het gewoon niet leuk. Het idee om de hele dag naar octrooien te staren, petje af voor de mensen die dat doen, maar het was gewoon niet mijn ding.
Alexis Robertson:
Ik vraag me af of het hetzelfde gevoel gaf als toen je je handen in een lijk had, of was het een beetje anders?
Patrick McMahon:
Ja, nou ja, misschien niet zo'n instinctief gevoel, maar gewoon het besef dat dit misschien niet de juiste weg voor mij is. En nogmaals, het siert Foley dat toen ik die zomer hier aankwam, ik na ongeveer drie weken aangaf dat ik graag iets anders wilde proberen. Ik zou graag iets met procesvoering willen doen. Dat is meer wat ik mezelf zie doen als advocaat, pleiten en in die procesvoeringomgeving zijn. Ze zeiden: "Tuurlijk, laten we kijken wat we kunnen doen."
Patrick McMahon:
Ik ben gaan samenwerken met een aantal mensen uit de procesvoering. Ik ben gaan samenwerken met John Litchfield en Chris Ward, gewoon door omstandigheden. Op een avond gingen we naar een wedstrijd van de Cubs en John en Chris waren daar ook. We raakten aan de praat. De jongere broer van John is een van de beste vrienden van mijn broer. John werkte natuurlijk veel samen met Chris op het gebied van arbeidsrecht, en dat leidde ertoe dat we samen aan een aantal projecten gingen werken, waardoor ik voor het eerst in aanraking kwam met arbeidsrecht. Zo is het gewoon gelopen. Ik had geen vast plan. Ik had geen agenda.
Alexis Robertson:
Nou, dat is een van mijn favoriete onderdelen. Ik denk dat dat voor veel mensen in hun professionele leven geldt. Ik heb al gezegd dat er behoorlijk wat rechtenstudenten naar deze podcast luisteren, en daarom vind ik dit een belangrijke discussie, omdat ze kunnen horen dat de meesten van ons op hun 18e niet meteen een rechte lijn uitstippelen naar wat we op onze 35e, 45e of 55e gaan doen. We proberen het wel, maar die lijn loopt uiteindelijk alle kanten op. Vaak is het een van die dingen waarvan je zegt: "Dit is gewoon gebeurd, en het is goed gekomen."
Patrick McMahon:
Ja, twee dingen. Nogmaals, probeer zoveel mogelijk deuren open te houden. Het andere is: doe niet alsof je alles al weet voordat je echt begonnen bent. Raak niet van streek als het pad niet overeenkomt met wat je in je hoofd had.
Alexis Robertson:
Precies, want dat is het echte pad. Het pad van het hoofd is het verzonnen pad. Vertel me eens iets over je praktijk. Hoe ziet je dag eruit? Met wat voor zaken houd je je bezig?
Patrick McMahon:
Zoals ik al zei, ben ik afgelopen augustus volledig lid geworden van de arbeids- en werkgelegenheidsgroep, maar dat was voor mij geen grote verandering. Ik had tot dan toe al veel werk gedaan op het gebied van arbeid en werkgelegenheid. Het is gewoon zo dat ze je de eerste paar jaar, in ieder geval bij Foley, graag binnen je praktijkgroep houden... Je hebt de mogelijkheid om andere gebieden binnen je praktijkgroep te verkennen.
Patrick McMahon:
Nu doe ik veel... Ik doe nog steeds veel rechtszaken, zowel op het gebied van arbeid en werkgelegenheid als daarbuiten. Ik probeer nu steeds meer advieswerk te doen. Als er een probleem ontstaat met een werknemer van een cliënt, bellen ze ons. We kunnen dan ideeën aandragen over hoe die situatie het beste kan worden aangepakt zonder dat er een rechtszaak aan te pas komt. Ik werk samen met veel instanties die verantwoordelijk zijn voor arbeids- en werkgelegenheidswetgeving, zoals het Illinois Department of Human Rights of soortgelijke instanties in de Verenigde Staten, en reageer op verschillende individuele werkgelegenheidsklachten die daar mogelijk zijn ingediend.
Patrick McMahon:
Zoals ik al zei, ben ik nog steeds betrokken bij een aantal rechtszaken. Ik heb momenteel twee rechtszaken, waarvan er één steeds drukker wordt en één nu al erg druk is, waar ik al sinds mijn eerste jaar mee bezig ben. Het is een van die geschenken die blijven geven.
Alexis Robertson:
Ik ken dat leven. Dat was vroeger mijn leven. Ik ben me ervan bewust.
Patrick McMahon:
Maar het is ook interessant, omdat ik met de zaken ben meegegroeid. Ik werkte letterlijk aan deze ene zaak en hielp met het juridisch onderzoek om de klacht op te stellen toen ik eerstejaars was, die zomer. Nu ben ik de primaire contactpersoon voor de cliënt en heb ik dit jaar een motie voor een kort geding ingediend. Ik heb alle concepten opgesteld. De medewerker met wie ik destijds samenwerkte, is nu partner, dus ik ben de enige medewerker die aan de zaak werkt. Naarmate de zaak vorderde, kreeg ik meer kansen en dankzij de partners met wie ik samenwerkte, kon ik die kansen aangrijpen als nieuwe ervaringen. Ik waardeerde dat vertrouwen enorm, en dat doe ik nog steeds. Het is leuk om je carrière te zien groeien samen met een zaak, ook al is het een zaak die maar niet lijkt te eindigen, al vijf jaar lang.
Alexis Robertson:
Nu we hier bijna aan het einde zijn gekomen, vraag ik me af hoe uw militaire ervaring u als advocaat heeft gevormd. Vindt u die ervaring waardevol?
Patrick McMahon:
Ja, ik denk het wel, om een aantal redenen. Een daarvan is het teamworkaspect waar we het eerder over hadden. Ik werk graag in teams. Foley probeert nu, in het belang van hun klanten, de zaken hier vrij gestroomlijnd te houden, dus je komt niet per se in grote teams terecht. Maar zelfs als je in een groep van drie of vier mensen werkt, blijft het idee van teamwork en samenwerking bestaan. Zelfs nu, ook al kunnen we niet samen in dezelfde ruimte zitten, heb ik nog steeds het gevoel dat we dat kunnen doen. Ik zou natuurlijk liever in dezelfde ruimte zitten met mensen met wie ik graag omga, maar ik hou van het teamwork en ik hou van de mogelijkheid om hier in teams te werken.
Patrick McMahon:
Ik denk dat de andere les gewoon te maken heeft met veerkracht en het vermogen om situaties aan te pakken die je in eerste instantie misschien overweldigend lijken, en om stap voor stap uit te zoeken hoe je die hindernis kunt overwinnen of achter je kunt laten. Ik denk dat, zeker in een tijd als nu, waarin we allemaal een gevoel van onzekerheid hebben, we dat gevoel moeten kunnen overwinnen en de situatie moeten accepteren zoals die is. We moeten nog steeds iets gedaan krijgen, dus laten we een manier bedenken om dat te bereiken, en ons niet laten overweldigen door de situatie en alles wat erbij komt kijken, maar ons echt concentreren op: "Oké, dat is hoe het is. Ik heb er geen controle over. Hoe krijgen we dit voor elkaar?"
Alexis Robertson:
Dat is van onschatbare waarde. Wat je net zei, dat is heel belangrijk.
Patrick McMahon:
Klopt. Ik denk dat we dat allemaal kunnen, en ik denk dat de meesten van ons dat ook doen. Misschien doen we dat niet op een bewuste manier. Als je denkt dat je dat niet kunt, dan gaan we terug naar het teamwerk, want je hebt een team. Dan komt het weer terug op leiderschap. Heb je een leider die je kunt vertrouwen en aan wie je deze gevoelens kunt uiten? Het hangt allemaal met elkaar samen.
Alexis Robertson:
Nou, zoals je al zei toen we begonnen, voordat we begonnen met opnemen, merkte ik op dat je precies op tijd was, en je zei: "Dat komt waarschijnlijk door het leger", dus dat breng je zeker naar voren. En wanneer...
Patrick McMahon:
Nou, er zullen mensen zijn die zeggen dat ik eerder te laat was, maar maak je geen zorgen.
Alexis Robertson:
Ik heb ook al gezegd dat je medevoorzitter bent van de Veterans & Allies Affinity Group van het bedrijf, en telkens wanneer we die groep bijeenroepen, reageert iedereen heel snel, dus dat waardeer ik ook.
Patrick McMahon:
Ja. Ik zal daar nu ook even reclame voor maken. Dat was iets wat nog niet bestond toen ik bij Foley begon. Ik sprak op een panel bij Northwestern met een aantal andere veteranen in de advocatuur. Zij vertelden dat zij zulke groepen hadden, en ik wist dat Foley dat niet had. Dus toen ik terugkwam, heb ik daar volgens mij meteen met Rebecca Bradley over gesproken. Zij werkte toen op de personeelsafdeling. Ik kende haar al sinds mijn stage in de zomer en ik dacht dat zij misschien de juiste connecties had. Ze bracht me in contact met de juiste mensen en ik denk dat we binnen een paar maanden iets konden opzetten. We zijn natuurlijk nog steeds bezig om het van de grond te krijgen, maar het is zeker een stap in de goede richting. Ik ben dankbaar dat Foley het als een waardig doel zag.
Alexis Robertson:
Ja. Nou, we waarderen je leiderschap daar. Nu we bijna aan het einde zijn gekomen, wil ik elke gast graag de gelegenheid geven om wat advies of reflecties te delen, of dat nu is voor huidige rechtenstudenten of misschien voor je vroegere zelf, die op het punt stond om vier jaar aan de Air Force Academy door te brengen, zes jaar in dienst te zijn en vervolgens rechten te gaan studeren. Wat zijn je gedachten of reflecties, welk advies zou je geven aan iemand die advocaat wil worden?
Patrick McMahon:
Ja, ik denk dat het veel van de thema's zijn waar we het al over hebben gehad. Een van de gezegden bij de luchtmacht is "flexibiliteit is de sleutel tot luchtmacht", maar flexibiliteit is de sleutel tot veel dingen. Aanpassingsvermogen hebben en bereid zijn om nieuwe situaties aan te gaan en uit je comfortzone te stappen, zijn volgens mij van onschatbare waarde op microniveau, dus een opdracht aannemen waarvan je denkt dat die je een beetje boven je macht is, of op macroniveau een carrière beginnen die in het begin misschien een beetje riskant is en waarvan je niet weet hoe die zal uitpakken. Ik denk dat aanpassingsvermogen hebben en bereid zijn om risico's te nemen essentieel zijn.
Alexis Robertson:
Bedankt. Dat is een fantastisch advies. De laatste vraag: als iemand contact met je wil opnemen, hoe kan hij dat dan het beste doen, via de website van Foley?
Patrick McMahon:
Ja, ik denk het wel. Ja. Ik denk dat mijn e-mailadres daar staat, dus neem gerust contact op. Ik sta open voor een gesprek.
Alexis Robertson:
Geweldig. Nou, heel erg bedankt voor je komst. Tot later, Patrick.
Patrick McMahon:
Bedankt, Alexis.
Alexis Robertson:
Bedankt voor het luisteren naar The Path and the Practice. Ik hoop dat je het gesprek leuk vond en dat je de volgende keer weer meeluistert. Als je het leuk vond, deel het dan, abonneer je en laat een recensie achter, want jouw feedback op de podcast is belangrijk voor ons.
Alexis Robertson:
Houd er ook rekening mee dat deze podcast kan worden beschouwd als reclame voor advocaten en door Foley & Lardner LLP uitsluitend ter informatie wordt aangeboden. Deze podcast creëert geen advocaat-cliëntrelatie. De meningen die hierin worden geuit, weerspiegelen niet noodzakelijkerwijs de standpunten van Foley & Lardner LLP, haar partners of haar cliënten. Bovendien is deze podcast niet bedoeld om het juridische standpunt van het kantoor namens een cliënt weer te geven, noch is hij bedoeld om specifiek juridisch advies te geven.
