In deze aflevering van The Path & The Practice gaat het gesprek met Phil Phillips. Phil is Managing Partner van het kantoor van Foley in Detroit en lid van de Labor & Employment-groep. Phil vertelt over zijn jeugd als jongste van negen kinderen in Saginaw, Michigan, en over de ongelooflijke rolmodellen die hij had in zijn oudere, zeer succesvolle broers en zussen. Phil vertelt ook over zijn praktijk op het gebied van arbeidsrecht en hoe dit, als voormalig openbaar aanklager, de enige praktijk is die zijn interesse wekt. Phil geeft ook inzicht in zijn ervaringen als zwarte man in een groot advocatenkantoor en hoe grote advocatenkantoren kunnen werken aan het promoten van gekleurde advocaten. Luister hieronder naar het volledige gesprek.
Profiel van Phil
- Titel: Partner
- Praktijkgebied: Arbeid en werkgelegenheid
- Foley-kantoor: Detroit
- Woonplaats: Saginaw, Michigan
- Universiteit: Emory University
- Rechtenfaculteit: Syracuse University College of Law
Klik hier voor de volledige lijst met afleveringen van The Path & The Practice.
Je kunt deze podcast ook vinden en je erop abonneren op alle grote podcastplatforms, waaronder iTunes, Stitcher, Spotify en Google Play.
Hieronder volgt een transcriptie van deze podcast. U kunt hier een pdf-versie downloaden.
Alexis Robertson:
Welkom bij The Path and The Practice, een podcast gewijd aan het delen van de professionele oorsprongsverhalen van de advocaten bij Foley and Lardner LLP, een full-service advocatenkantoor met meer dan 1000 advocaten in de VS en daarbuiten. Ik ben uw gastvrouw, Alexis Robertson, directeur Diversiteit en Inclusie bij Foley. In elke aflevering van deze podcast hoort u mij in gesprek met een andere advocaat van Foley. U komt meer te weten over de unieke achtergrond van elke gast, hun weg naar de rechtenstudie en hun carrière bij Foley and Lardner. In wezen hoort u verhalen die u niet in hun professionele biografieën vindt en natuurlijk leert u ook iets over hun praktijk. Laten we nu naar de aflevering gaan.
Alexis Robertson:
Vandaag spreek ik met Phil Phillips. Phil is managing partner van het kantoor van Foley in Detroit, waar hij ook al jarenlang deel uitmaakt van de arbeids- en werkgelegenheidspraktijk van het kantoor. Zoals gebruikelijk bij The Path and The Practice is dit een breedvoerig gesprek. We beginnen met Phil die vertelt over zijn jeugd als jongste van negen kinderen in de sociale woningbouw van Saginaw, Michigan. Phil vertelt ons dat hij altijd al wist dat hij rechten wilde studeren, maar dat er onderweg enkele wendingen waren, waaronder een baan als psychiatrisch hulpverlener in een ziekenhuis, jeugd reclasseringsambtenaar en officier van justitie, allemaal voordat hij bij Foley kwam werken.
Alexis Robertson:
Phil vertelt ook veel over zijn praktijk. Hij spreekt over de grote verscheidenheid aan arbeids- en werkgelegenheidskwesties waarmee hij zich bezighoudt en hoe hij cliënten bijstaat als vertrouwd adviseur en raadsman. Daarnaast reflecteert Phil op zijn rol als zwarte equity partner in een groot advocatenkantoor en vertelt hij hoe het feit dat hij partner is in een advocatenkantoor hem geenszins beschermt tegen de ervaringen van een zwarte man in Amerika. We sluiten ons gesprek met Phil af met een aantal prachtige adviezen over het begeleiden en sponsoren van gekleurde advocaten, evenals een aantal geweldige inzichten voor rechtenstudenten die een carrière in de advocatuur overwegen. Ik hoop dat u geniet van ons gesprek. Hallo Phil, welkom bij de show.
Phil Phillips:
Hallo, bedankt. Bedankt voor de uitnodiging.
Alexis Robertson:
Zoals ik bij iedereen doe, wil ik je vragen om te beginnen met een professionele introductie.
Phil Phillips:
Oké, mijn naam is Phil Phillips. Ik ben partner bij het kantoor van Foley & Lardner in Detroit. Ik ben gespecialiseerd in arbeids- en werkgelegenheidsrecht en werk al bijna 20 jaar bij Foley.
Alexis Robertson:
Zoals je weet, maar ik wil het toch even tegen die luisteraar zeggen, ben ik erg enthousiast. Ik ben altijd enthousiast over elk gesprek dat ik voer, maar bij jou heb ik het gevoel dat ik stukjes en beetjes van je leven vóór je juridische carrière heb opgepikt en ik kan niet wachten om het hele verhaal te horen. Maar we moeten bij het begin beginnen, dus waar kom je vandaan? Waar ben je opgegroeid?
Phil Phillips:
Ja, interessante achtergrond. Ik ben geboren en getogen in Saginaw, Michigan. Ik ben de jongste van negen kinderen. Ik heb vijf broers en drie zussen. Mijn familie komt oorspronkelijk uit Atlanta en is in de jaren 50 naar Michigan verhuisd. Ik ben in de jaren 60 geboren, dus de helft van de negen kinderen is in Atlanta geboren en de andere helft in Saginaw, Michigan. Ik heb nog steeds veel familie daar. Mijn oudste broer is een gepensioneerd schoolbestuurder in Atlanta.
Alexis Robertson:
De enige reden dat ik enig idee heb van Saginaw is omdat mijn man uit Flint, Michigan komt.
Phil Phillips:
Oké, verderop in de straat.
Alexis Robertson:
Dat klopt. Dus ik weet wel... Zijn ouders zijn inmiddels verhuisd, maar dat was pas ongeveer vier jaar geleden, dus ik heb wel enige waardering voor dat deel van Michigan. En ook voor het feit dat zwarte mensen vanuit het zuiden naar het noorden migreerden. Mijn familie komt namelijk allemaal uit South Carolina.
Phil Phillips:
Oh, begrepen.
Alexis Robertson:
Ja, die dicot. Ik ben opgegroeid in het noorden, dus ik was de vreemde eend in de bijt in mijn familie. Maar goed. Dus, Saginaw, Michigan, een van de negen. Geef me eens een idee, hoe is dat? Hoe is het om daar op te groeien?
Phil Phillips:
Nou, Saginaw is best interessant. Ik vertel mijn kinderen, ik heb een 13-jarige tweeling, een jongen en een meisje, en ik vertel hen en mijn familie dat ze opgroeien in een wereld waarvan ik niet wist dat die bestond, omdat ze opgroeien in een mooie, laten we zeggen, een mooie, luxe omgeving, omdat hun vader advocaat is, hun moeder arts en het leven goed is. Dus in dat opzicht. Ik ben opgegroeid als de jongste van negen kinderen in de sociale woningbouw van Saginaw. Maar één ding heeft het me geleerd, ook al zeg ik gekscherend dat ik ben opgegroeid met boterhammen met pindakaas en jam, het is echt waar, dat was ik ook.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Maar één ding dat het me heeft geleerd, is het belang van familie, toch? Ook al beseften we eigenlijk niet eens hoe arm we waren, eerlijk gezegd, omdat het gewoon voor iedereen zo was... Ook voor de buren naast ons, aan de overkant van de straat en om de hoek. Ik had echt geen idee van wat er in de echte wereld buiten Saginaw of zelfs Flint gebeurde, totdat ik naar de universiteit ging, naar Emory University in Atlanta, Georgia. Toen kreeg ik pas echt een idee. Want net als Flint was Saginaw een stad waar de auto-industrie een grote rol speelde, en als je een baan kon krijgen in een van de autofabrieken, Ford, GM of Chrysler, en als je voorman of supervisor kon worden, dan had je de jackpot gewonnen.
Alexis Robertson:
Je was klaar. Je was klaar.
Phil Phillips:
Je was voor het leven binnen, toch? Dat was echt het doel, want... En dat was prima, dat zijn hele mooie carrières om te hebben. Maar dat was alles wat je zag. Je zag nooit echt iets buiten dat niveau van succes. Dus als je een mooie baan in de fabriek had, een mooi huis en een mooie auto, dan was je zo goed als binnen. En dat waren banen die toen heel, heel goed betaalden. Nu niet meer zozeer. En je kon echt... Ik bedoel, de auto-industrie heeft in feite de middenklasse gecreëerd voor Afro-Amerikanen, vooral in Michigan. En dat was echt het doel, totdat ik andere dingen zag, dus.
Alexis Robertson:
Oh, ik heb nog een paar vervolgvragen. Ik weet niet hoe ik dat moet aanpakken.
Phil Phillips:
Natuurlijk.
Alexis Robertson:
Laat me even teruggaan naar de negen.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
En je zei in de projecten van Saginaw. Het is dus niet alsof je een huis met acht slaapkamers had. Dus, gewoon...
Phil Phillips:
Ik kan het je vertellen. Ik kan het je vertellen.
Alexis Robertson:
Vertel eens, ga door.
Phil Phillips:
Op een dag was ik met mijn kinderen in Saginaw en ik wilde ze iets laten zien, omdat ze nu in een mooi huis wonen, dus ik wilde ze het huis laten zien waar ik ben opgegroeid, of een van de huizen waar we zijn opgegroeid... Als je arm bent, groeit je op in veel verschillende huizen, appartementen en dat soort dingen. Daar zal ik nog wat meer over vertellen. Maar ik reed met ze langs het huis waar we zijn opgegroeid, zoals ik al zei, als jongste van negen. Het had drie slaapkamers en één badkamer. Mijn kinderen hebben daar geen idee van. Zij hebben hun eigen badkamer, toch? Eén badkamer en het huis, het zou een beetje overdreven zijn om te zeggen dat het huis 800 vierkante meter groot was. Maar nogmaals, je realiseerde je gewoon niet hoe groot het huis was, maar nu ik er langs rijd, kun je zien dat ze denken: één badkamer, hoe is dat mogelijk?
Alexis Robertson:
Dus er is een jongenskamer en een meisjeskamer, klopt dat, als het drie slaapkamers zijn? Is dat de indeling?
Phil Phillips:
Precies. En tegen de tijd dat ik oud genoeg was om te beseffen wat er aan de hand was en waar we woonden, waren twee van mijn broers, mijn oudste broers, allebei opgeroepen voor Vietnam. De ene vocht daadwerkelijk in Vietnam en de andere was gestationeerd in Duitsland, dus hij vocht niet echt. Maar mijn oudste broer, de gepensioneerde schoolbestuurder, vocht wel degelijk in Vietnam. Dus toen die twee weg waren, waren we nog met z'n vieren, vier jongens. En natuurlijk hadden we in die kleine, krappe kamer stapelbedden.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Er waren dus eigenlijk twee stapelbedden, dus twee broers hier en twee broers daar. En dan waren er ook nog drie zussen in een aparte kamer.
Alexis Robertson:
Ik ga verder dan alleen vragen over je broers en zussen, maar eerst ben ik benieuwd naar het leeftijdsverschil tussen de negen.
Phil Phillips:
Wat betreft het leeftijdsverschil: ik ben de jongste. Mijn oudste broer is, ik denk, 19 jaar ouder dan ik, en daarom zei een collega toen ik hem vertelde: "Ja, mijn oudste broer heeft in Vietnam gevochten", tegen mij: "Maar je lijkt niet oud genoeg om een broer te hebben die in Vietnam heeft gevochten." Ik zei: "Nou ja, met een leeftijdsverschil van 18, 19 jaar is hij zeker oud genoeg om te zijn opgeroepen voor militaire dienst, dus."
Alexis Robertson:
Dat is ook een beetje waarom ik het vroeg, maar wat een geweldig perspectief biedt dat voor jou.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Oké. Je zegt dat je naar Emory gaat, hoe kwam dat zo? Zijn de meeste van je broers en zussen buiten de staat gaan studeren? Kun je me een idee geven van die dynamiek en hoe dat voor jou is verlopen?
Phil Phillips:
Het zat zo: de connectie was Atlanta, toch? En een van mijn broers die... Ik zal dit verhaal vertellen. Toen ik waarschijnlijk in groep 7 zat en naar groep 8 ging, werd het gezin uit elkaar gehaald. Ik had een oudere broer... mijn oudste broer woonde in Atlanta en mijn oudste zus woonde in Saginaw. De helft van de broers en zussen bleef bij hem en de andere helft, drie van mijn broers... Twee van mijn broers en een zus gingen bij mijn oudste broer in Atlanta wonen. Dat kwam omdat we een connectie hadden met Georgia en daar komt het gezin vandaan. Een van mijn broers ging uiteindelijk naar Emory University, en dat was toen ik nog op de middelbare school zat. Hij ging dus naar Emory en ontmoette daar zijn vrouw. Hij deed het ongelooflijk goed, ik bedoel, laten we het zo zeggen, ik heb in mijn carrière, in mijn leven, veel succesvolle mensen ontmoet, advocaten, artsen. Ik heb nog nooit zo'n cv gezien... En ik was niet van plan om dit te vertellen, maar nu heb je het ter sprake gebracht. Ik heb nog nooit zo'n cv gezien als dat van deze man.
Phil Phillips:
En hij was vier jaar... En we hebben elkaar niet ontmoet op Emory. Toen ik op Emory begon, was hij het jaar daarvoor afgestudeerd. Maar hij ging naar Emory. Hij ging naar de middelbare school in Atlanta, ik denk dat het Douglass High School in Atlanta was. Hij ging naar Emory. In vier jaar tijd behaalde hij aan Emory een bachelordiploma in theologie, een bachelordiploma in scheikunde en een masterdiploma in organische scheikunde.
Alexis Robertson:
Over vier jaar?
Phil Phillips:
Over vier jaar, ja.
Alexis Robertson:
En je zei dat dit een broer was...
Phil Phillips:
Dit is mijn [onhoorbaar 00:08:59] broer, hij is vier jaar ouder dan ik.
Alexis Robertson:
Oh, mijn god. Oh, mijn god. Oké.
Phil Phillips:
Mijn oudste broer ging naar Morehouse College in Atlanta. Maar deze broer ging na zijn afstuderen naar Emory. Dus in vier jaar tijd behaalde hij drie diploma's, waaronder een master, wat echt waanzinnig is. Toen ik naar Emory ging, zeiden ze: "Jij bent de broer van Preston Phillips." Ik zei: "Ik ben hier voor één diploma. Ik ben niet Preston." Ik denk dat hij op de middelbare school meer heeft gestudeerd dan ik waarschijnlijk op de rechtenfaculteit. Ik bedoel, hij was gewoon buitengewoon. Dus nadat hij klaar was met Emory... Daarom zeg ik dat zijn cv buitengewoon is. En ik heb dit ook tegen Jay Rothman en een paar anderen gezegd. Hij werd toegelaten tot de Harvard Medical School en studeerde cum laude af aan de Harvard Medical School. Hij verliet Harvard, ging naar Yale en deed vier jaar stage in orthopedische chirurgie. Daarna ging hij terug naar Harvard en volgde hij een jaar lang een fellowship in spinale chirurgie. En dat is dus deze arme jongen uit Saginaw die in de zomer karren duwde bij K-Mart. Dat zegt wel iets over motivatie, toch, over wat je kunt bereiken als je opgroeit in een achterstandswijk.
Phil Phillips:
Dat is dus ongeveer zijn verhaal, en daarom zei ik toen ik naar Emory ging: "Ik ben gewoon de oude Phil."
Alexis Robertson:
Je bent gewoon jezelf. Ja, nee, dat is mijn broer.
Phil Phillips:
Ik ben hier voor één diploma, dat is zeker, dus.
Alexis Robertson:
Ik vind dat echt fascinerend.
Phil Phillips:
Ja.
Alexis Robertson:
… omdat er een paar dingen zijn. Ten eerste ben ik enig kind. Dus als je zegt dat je een van de negen bent, is dat voor mij iets heel anders. Maar ik vind het ook interessant als je individuen in families gaat verbergen die het ook heel goed doen en ook verbergers verbergen, zodat ze eruitzien alsof ze... Dus voor jou is het alsof je zegt: ik heb maar één diploma behaald aan Emory.
Phil Phillips:
Ja, precies. Hé, ik ben gewoon een advocaat, als ik het maar had geleerd, toch? Het is zo grappig, toch?
Alexis Robertson:
Maar zoals je al zei, lijkt je terugkeer naar Atlanta daar een belangrijke katalysator voor te zijn. Want ik moet zeggen dat er een beetje een kloof is tussen negen kinderen...
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
...
zoals je al zei, van de projecten in Saginaw naar Emory, broers en zussen naar Morehouse, naar Harvard, naar Yale. Dat is behoorlijk ongelooflijk, maar het is voor een aantal van je broers en zussen in ieder geval dichtbij gekomen. Dat is toch iets.
Phil Phillips:
Nee, dat had ik zeker niet voorzien toen ik opgroeide. Niemand had dat kunnen vermoeden... Zelfs toen ik tegen vrienden of schoolbegeleiders zei dat ik advocaat wilde worden, was de negatieve reactie ongelooflijk teleurstellend, om het zo maar te zeggen. Maar ik was een van de gelukkigen die genoeg rolmodellen had, zowel in de familie als daarbuiten, waardoor ik me realiseerde dat je bepaalde mensen gewoon moet negeren als ze je dromen in de weg staan of wat dan ook. En mijn oudste broer, als hij zijn zin had gekregen, waren we allemaal arts geworden, zodat hij met pensioen kon gaan. Ik bedoel, hij wilde eigenlijk dat we... En ik heb een semester geneeskunde gestudeerd, maar dat veranderde al snel.
Alexis Robertson:
Ik waardeer het dat je dat deelt, want het is natuurlijk een ongelooflijk verhaal, maar het is de moeite waard om even stil te staan bij het feit dat het niet gemakkelijk was.
Phil Phillips:
Oh, helemaal niet.
Alexis Robertson:
Het feit dat dit alles is bereikt, betekent niet dat het eenvoudig was.
Phil Phillips:
Helemaal niet. Ja, het was zeker moeilijk, maar je zag gewoon wat er mogelijk was omdat je mensen in je familie had die gewoon... Ook al, als je jezelf vergelijkt met die ene broer, dan kom je waarschijnlijk tekort. Je kunt jezelf dus echt niet met hem vergelijken, want hij was eigenlijk de eerste persoon, zwart of blank, of van welk ras dan ook, in de geschiedenis van Emory die dat heeft gedaan.
Alexis Robertson:
Wauw.
Phil Phillips:
Ja, dus je kunt je succes niet aan hem afmeten.
Alexis Robertson:
Nou, ik ga het even niet meer over je broer hebben. Ik wil hem niet de 'overpresterende broer' noemen.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Maar ik denk dat de overpresterende broer van de...
Phil Phillips:
Juist, juist, juist.
Alexis Robertson:
...
regelmatig presteren, maar toch presteren, denk ik.
Phil Phillips:
Juist, juist.
Alexis Robertson:
Ik wil niet zeggen dat het geen grote stap is om alleen maar rechten te gaan studeren om vervolgens bij een advocatenkantoor te gaan werken. Maar wanneer is dat zaadje bij jou geplant? Wat dacht je dat je zou gaan doen toen je naar Emory ging? Wat was je doel? Op welke opleiding richtte je je?
Phil Phillips:
Vanaf de middelbare school was het altijd al rechten. Het was gewoon iets waar ik interesse in had. Ik hou van debatteren. Zelfs als kind waardeerde ik al hoe advocaten twee kanten van dezelfde kwestie kunnen beargumenteren en even overtuigend kunnen zijn. Maar mijn eigenlijke doel, als je me vlak daarvoor had gesproken... En ik zou kunnen vertellen over mijn interessante weg naar Foley, want het was zeker geen traditionele weg van bachelor naar rechtenstudie...
Alexis Robertson:
Ja, dat gaan we allemaal doen. Dat wil ik allemaal.
Phil Phillips:
Ja, ja. Het was niet het typische traject van bacheloropleiding naar rechtenstudie naar groot advocatenkantoor. Maar het was gewoon een interessant traject, waarbij ik eigenlijk politicus wilde worden. Afkloppen, godzijdank heb ik...
Alexis Robertson:
Ik had niet verwacht dat je dat zou zeggen, maar ga verder.
Phil Phillips:
Ja, het was interessant, want toen ik officier van justitie was, oké. Daar kunnen we het later ook nog over hebben. Toen ik officier van justitie was en veel contact had met rechters en politici, en ik de burgemeester van Saginaw kende, dacht ik: oké, dit is ongeveer wat ik wil doen. Ik wil terugkeren naar de gemeenschap en een verschil maken. En toen ik rechten ging studeren in Syracuse, heb ik naast mijn rechtenstudie ook een master in openbaar bestuur gevolgd, omdat ik dacht: oké, dat geeft me een aantal vaardigheden...
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
...
zodra ik terugga naar de publieke sector als openbaar aanklager, dan misschien voor een rechter of een senator werken, of staats senator of iets dergelijks. Maar hoe meer ik over politiek leerde, hoe meer ik dacht: dit is gewoon niets voor mij.
Alexis Robertson:
Oké, laat me even samenvatten. Je ging naar Emory omdat je wist dat je je op rechten wilde richten.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Je gaat naar Syracuse om rechten te studeren en haalt ook je master in, ik geloof dat je zei, openbaar bestuur.
Phil Phillips:
Openbaar bestuur, ja.
Alexis Robertson:
En wat was je eerste functie na je rechtenstudie?
Phil Phillips:
Mijn eerste baan na mijn rechtenstudie was als officier van justitie. Ik was ongeveer twee jaar assistent-officier van justitie in Saginaw.
Alexis Robertson:
Oké.
Phil Phillips:
En dat sloot eigenlijk aan bij wat ik vóór mijn rechtenstudie deed, want vóór mijn rechtenstudie, tussen mijn bachelor aan Emory en de rechtenstudie aan Syracuse, nam ik vier jaar vrij omdat ik er gewoon nog niet klaar voor was om direct door te gaan naar...
Alexis Robertson:
Oké, bedankt voor de uitleg.
Phil Phillips:
… naar de rechtenfaculteit.
Alexis Robertson:
Vertel eens, wat heb je in die vier jaar gedaan?
Phil Phillips:
Nadat ik afgestudeerd was aan Emory, waar ik psychologie had gestudeerd, ging ik terug naar Saginaw. Mijn eerste echte baan, behalve frietjes bakken of iets dergelijks, was als begeleider op een psychiatrische afdeling voor opgenomen patiënten. Omdat ik een man was, werd ik vaak op de intensive care ingezet, dus ik was eigenlijk een begeleider in de geestelijke gezondheidszorg.
Alexis Robertson:
Wauw.
Phil Phillips:
...
gedurende enkele maanden voordat ik jeugd reclasseringsambtenaar werd. En toen ik jeugd reclasseringsambtenaar werd, bleef ik in het weekend ook werken als begeleider in een instelling voor geestelijke gezondheidszorg in Saginaw. Ik deed dus beide.
Alexis Robertson:
Dat is veel. En...
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Ik zeg dit altijd, want wanneer we deze podcasts opnemen, kunnen we elkaar zien en natuurlijk is er geen video voor de luisteraars, maar mijn gezicht, omdat ik een beetje wist, ik denk dat ik misschien het deel van de aanklager kende. Ik denk dat ik misschien de kant van de gevangenisbewaarder kende. Ik kende de geestelijke gezondheidsadviseur niet.
Phil Phillips:
Ja. Ja.
Alexis Robertson:
En dus leer ik steeds meer over Phil. Je werkte veel, als je dat deed, zei je jeugdgevangenisbewaarder en ook geestelijke gezondheidszorg?
Phil Phillips:
Ja, ik was een... Ik begon fulltime als psychologisch hulpverlener op de psychiatrische afdeling en daarna kreeg ik een baan als reclasseringsambtenaar voor minderjarigen, en dat was een fulltime baan. Maar ik bleef psychologisch hulpverlener, alleen in het weekend. Ik had eigenlijk een soort oproepdienst op zaterdag en zondag om terug te gaan naar het ziekenhuis en op de psychiatrische afdeling te werken.
Alexis Robertson:
Nu gaan we verder om meer te weten te komen over je weg naar Foley, maar kun je me eerst iets vertellen over hoe dat was, want ik denk dat die ervaring iets is wat de meeste mensen niet hebben.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Ik kan me alleen maar voorstellen met wat voor soort dingen en problemen je te maken hebt gehad. Zou je daar iets over willen vertellen?
Phil Phillips:
Natuurlijk, natuurlijk. Ten eerste, om het te koppelen aan mijn studie rechten, ook al nam ik vier jaar vrij omdat ik wist dat ik rechten wilde gaan studeren. Maar als jeugd reclasseringsambtenaar werk je voortdurend samen met advocaten en rechters. Het was opmerkelijk hoezeer de rechter voor wie ik werkte en enkele advocaten die jeugdzaken behandelden, hoorden dat ik rechten wilde studeren of mij dat hoorden zeggen, en mij daar eindeloos voor motiveerden. Ze zeiden: "Je moet het doen." En toen was er één ding dat voor mij echt de doorslag gaf, eigenlijk twee dingen. Een daarvan was dat een van de jeugd reclasseringsambtenaren zei: "Ja, ik weet nog dat ik twintig jaar geleden rechten wilde studeren." En ik dacht: ik wil over twintig jaar niet hetzelfde verhaal aan een andere reclasseringsambtenaar vertellen. Dus ik dacht: ik moet gaan. Ik was single, had geen kinderen, ik bedoel, ik kan overleven op bonen en brood.
Alexis Robertson:
Nou, en we hebben de pindakaas en jam al klaarstaan, dus dat heb je ook.
Phil Phillips:
Precies. Hé, ik red me wel met pindakaas en jam. Ik was alleen, zonder verantwoordelijkheden. Ik dacht: als ik het nu niet doe, doe ik het waarschijnlijk nooit, dus ik moest daar weg. Die motivatie kwam zeker ook van de mensen met wie ik werkte, maar soms moet je gewoon de stap zetten, toch?
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Want één ding dat ik heb geleerd van gesprekken met vrienden die weer zijn gaan studeren of weer willen gaan studeren, is dat er nooit een perfect moment is om dat te doen.
Alexis Robertson:
Dat klopt.
Phil Phillips:
Als je zegt: "Nou, ik moet wachten tot ik deze rekeningen heb betaald. Ik moet wachten tot dit goed komt. Ik moet wachten tot mijn kinderen een bepaalde leeftijd hebben bereikt..." Er is nooit een perfect moment. Je moet gewoon de sprong wagen en het doen.
Alexis Robertson:
Dus dat is wat je na vier jaar hebt gedaan...
Phil Phillips:
Precies.
Alexis Robertson:
… begon aan een rechtenstudie.
Phil Phillips:
Ik sprong erin. Ik verliet mijn appartement. Ik huurde een verhuiswagen en reed naar Syracuse, New York.
Alexis Robertson:
Ik weet dat dit al een tijdje geleden is, maar hoe zit dat? Syracuse, het gaat niet naar New York City, het gaat naar Syracuse en jij was de hele tijd in Michigan...
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
… daarvoor. Nou, nee, je bent ook in Atlanta geweest, sorry, mijn excuses, voor Emory.
Phil Phillips:
Ja, ik vertel mensen altijd dat Syracuse niet New York is.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Syracuse ligt vier uur rijden van New York City. Dat is ongeveer dezelfde afstand als tussen Detroit en Chicago. Het is niet New York City. Het ligt in het noorden van de staat New York, en ik dacht dat ik veel sneeuw had gezien toen ik in Michigan woonde, maar je hebt nog niets gezien totdat je de sneeuwgordel van het noorden van New York hebt gezien. Tijdens mijn eerste winter daar viel er in drie dagen tijd 78 cm sneeuw.
Alexis Robertson:
Wauw, dat had ik niet verwacht.
Phil Phillips:
Ja, wat niet zo schokkend is voor Syracuse. De regio Syracuse, Rochester, Buffalo, al die plaatsen liggen maar een paar uur uit elkaar, het is verbazingwekkend hoeveel sneeuw ze daar krijgen, dus. Het was dus zeker een ervaring om daarheen te gaan. Het was ook een ervaring omdat... Maar ik was zo gefocust dat het ongelooflijk was, want ik had mijn baan opgezegd, mijn appartement verlaten, mijn baanzekerheid en alles achtergelaten om deze droom na te jagen, dus ik was zo gefocust dat het ongelooflijk was.
Alexis Robertson:
Dat klinkt heel logisch. En zoals je al zei, op dat moment had je al een politieke carrière in gedachten, het klinkt alsof...
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
...
tegen de tijd dat je rechten gaat studeren. Dus rechten studeren, ik geloof dat je zei dat je aanklager wilde worden.
Phil Phillips:
Ja.
Alexis Robertson:
Een paar jaar assistent-officier van justitie. En wat gebeurde er toen?
Phil Phillips:
Daarna verliet ik het openbaar ministerie en ging ik werken bij een groot advocatenkantoor in Detroit, Miller Canfield, waar ik enkele advocaten kende. Wat mij motiveerde of aantrok, was dat de praktijkgroepleider destijds een man was genaamd Len Givens, een Afro-Amerikaan die gewoonweg fenomenaal was, een geweldige mentor. Ik hield min of meer contact met hem en af en toe stak ik mijn hand op en zei: "Hé, ik ben hier in Saginaw en wacht tot je me uit deze stad haalt." Op een dag belde hij me en zei: "We hebben inderdaad een plek." Ze hadden namelijk al eerder een plek voor me, maar omdat iemand anders naar het kantoor kwam en ik die zou ondersteunen, ging dat niet door. Dus we hielden contact en haalden me aan boord en ik werkte bij Miller Canfield op het gebied van arbeids- en werkgelegenheidsrecht, allemaal aan de kant van de werkgever, zoals ik nu doe, en ik bleef daar precies drie jaar. En ik werkte eigenlijk samen met een van onze andere Foley-partners, Daljit Doogal, die ook bij Miller Canfield werkte.
Alexis Robertson:
Oh.
Phil Phillips:
We hebben Miller Canfield eigenlijk dezelfde dag nog verlaten en zijn dezelfde dag nog bij Foley begonnen, maar we wisten niet dat de ander ook zou komen totdat we hier in Detroit waren, en dat was ongeveer vier maanden nadat Foley het kantoor in Detroit had geopend.
Alexis Robertson:
Je wist niet dat je elkaar zou zien, je denkt: hé, we hadden dit kunnen afspreken.
Phil Phillips:
Precies.
Alexis Robertson:
Hoe werkt arbeidsbemiddeling... Waarom arbeidsbemiddeling?
Phil Phillips:
Nou, om een aantal redenen. Een daarvan is, en dat raakt aan de... Een van mijn motivaties om rechten te gaan studeren was dat ik altijd al de wet wilde begrijpen en ook mijn rechten wilde kennen. Ik bedoel, het was gewoon belangrijk voor mij om de wet te begrijpen en te voorkomen dat iemand mij zou misleiden. Ik vond het ook leuk om voor anderen op te komen, want soms, als vrienden problemen hebben, is een telefoontje van een advocaat voldoende, maar niemand wil met advocaten te maken hebben.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Maar eerlijk gezegd was arbeidsrecht het enige rechtsgebied dat ik echt interessant vond. Je hebt te maken met mensen. Als je eenmaal officier van justitie bent geweest, lijkt alles saai, toch?
Alexis Robertson:
Dat is echt grappig.
Phil Phillips:
Met alle respect voor mijn collega's bij het bedrijf en anderen, dit is alles wat ik kan doen. Ik bedoel, omdat je met mensen te maken hebt. Je hebt te maken met echte problemen. Je helpt een bedrijf om deze problemen op te lossen. En eerlijk gezegd, ook al bellen sommige vrienden me op en zeggen: "Weet je wat, ik ben op zoek naar een advocaat." Dan zeg ik: "Nou, ik vertegenwoordig alleen bedrijven." En dan maken ze daar een paar grapjes over. Maar wat we proberen te doen is dat we niet alleen de bedrijven verdedigen, maar ook proberen ervoor te zorgen dat bedrijven het juiste doen.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
...
door hun werknemers, juist. Dus we proberen hen in feite te helpen, te begeleiden en te adviseren om ervoor te zorgen dat ze zich aan de wet houden, en niet alleen in een defensieve houding om bijvoorbeeld gedrag of handelingen te verdedigen die anders niet acceptabel zouden zijn.
Alexis Robertson:
Absoluut. Nou, ik probeer deze podcasts niet te veel over mijzelf te laten gaan, maar ik wil toch even iets over mezelf vertellen.
Phil Phillips:
Juist. Natuurlijk, natuurlijk.
Alexis Robertson:
Wat je net zei, raakte me echt, want toen ik net begon met werken, voelde ik me aangetrokken tot procesvoering omdat ik gewoon geen verstand had van bedrijfsrecht. Ik dacht: "Nee, dat snap ik niet." En zelfs tijdens mijn rechtenstudie dacht ik dat arbeidsrecht en arbeidsverhoudingen echt mijn ding waren. Natuurlijk heb ik...
Phil Phillips:
Mm-hmm (bevestigend).
Alexis Robertson:
...
ruim zes jaar lang was ik zeer algemeen commercieel bezig met een vleugje arbeid en werkgelegenheid, maar ik had een soortgelijke visie, namelijk dat het om mensen gaat. Ik weet tenminste wat er aan de hand is. En uiteindelijk...
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
...
gezien het werk dat ik nu doe, is dat niet echt een verrassing, want ik blijf me nu gewoon richten op de mensen, zonder de juridische kant van de zaak. Maar ik waardeerde je beschrijving echt, omdat ik dat ook zo ervaar. En ik denk ook dat ik in deze podcast heel erg mijn best moet doen om een evenwichtige vertegenwoordiging van procesadvocaten en...
Phil Phillips:
Juist, juist.
Alexis Robertson:
...
mensen uit het bedrijfsleven of anderen zullen mijn vooringenomenheid een beetje gaan zien, omdat ik nogal een fervent pleiter ben.
Phil Phillips:
Juist, juist.
Alexis Robertson:
Ik ben een beetje werkverslaafd.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Maar nee, dat is heel logisch. Dus je bent begonnen als openbaar aanklager en toen je bij Miller Canfield kwam werken, werd je toen automatisch bij L en E geplaatst of moest je iets doen om in die groep te komen?
Phil Phillips:
Nee, ik ben specifiek aangenomen voor de afdeling arbeid en werkgelegenheid.
Alexis Robertson:
Oké.
Phil Phillips:
En het was een... Omdat het zo interessant werk was, was het een gemakkelijke overgang en ik wist... Het was ook een soort nederige overgang omdat... En we hebben hier een aantal collega's die voormalige openbare aanklagers zijn en vervolgens als medewerkers bij ons komen werken. Ik zeg dat het nederig is omdat je van het behandelen van rechtszaken... Ik heb alle soorten zaken behandeld die je maar kunt bedenken, met uitzondering van moordzaken, maar ik stond op het punt om een moordzaak te behandelen. Naar een kantoor waar je een heel jonge medewerker bent en je jezelf moet vernederen omdat je geen kennis hebt van het onderwerp. Je kent de rechtszaal, je kent de rechters, je weet hoe je met een jury moet praten en dat soort dingen, maar je moet echt expertise op dat gebied ontwikkelen. Dus wat betreft de proceservaring en hoe je zelfstandig zaken behandelde, moest je bereid zijn een stap terug te doen en het vak te leren.
Phil Phillips:
Maar het was meteen interessant omdat ze wisten dat ik openbaar aanklager was geweest. Ze voelden zich heel comfortabel om me meteen naar de rechtbank te sturen, in tegenstelling tot andere medewerkers die nog maar een paar jaar ervaring hadden, omdat ze wisten dat ik... Leefde in een rechtszaal... Want als openbaar aanklager breng je waarschijnlijk ongeveer 75% van je tijd door in een rechtszaal.
Alexis Robertson:
Absoluut. Nou, ik ga even vooruitspoelen, want ik wil graag iets horen over je huidige praktijk, dus daar wil ik het even over hebben. Maar ook omdat je al meer dan 20 jaar bij Foley werkt, geloof ik...
Phil Phillips:
Bijna 20 jaar.
Alexis Robertson:
Ja, 20 jaar. Om wat van je inzichten over de juridische praktijk te horen. Ik zou nalatig zijn als ik niet even zou ingaan op het feit dat je een zwarte man bent in een groot advocatenkantoor, want er zijn maar heel weinig zwarte equity partners. Maar laten we het eerst even hebben over je praktijk vandaag, de ins en outs, wat voor soort zaken behandel je doorgaans?
Phil Phillips:
Juist. Ja, zoals ik al zei, ik houd me uitsluitend bezig met arbeidsrecht. Ik zou zeggen dat mijn praktijk verdeeld is tussen het begeleiden en adviseren van cliënten bij dagelijkse kwesties, dat is waarschijnlijk 60% van mijn praktijk. En 40% is gewoon procesvoering. Het zijn allerlei soorten rechtszaken. Het kunnen FMLA- of ADA-claims zijn. Het kunnen discriminatieclaims zijn, invaliditeitsclaims, noem maar op. De hele reeks arbeids- en werkgelegenheidskwesties. Maar afgezien van de rechtszaken doe ik ook... Ik doe ook wat onderhandelingen met vakbonden, wat arbeidsarbitrages, maar het grootste deel van mijn tijd besteed ik aan het dagelijks adviseren van cliënten over verschillende arbeids- en werkgelegenheidskwesties. Vanmorgen heb ik waarschijnlijk de helft van de ochtend besteed aan het adviseren van een cliënt over hoe om te gaan met een aantal kwesties rond de Family Medical Leave Act voor een werknemer die volgens hen mogelijk misbruik maakt van de FMLA. We zijn dus bezig om te bepalen welke afwezigheden volgens ons legitiem zijn en welke niet, en of de werknemer op de juiste manier kan worden gestraft. Dus eigenlijk help ik bedrijven om uit de problemen te blijven. Met andere woorden, ze bellen je om deze kwesties op te lossen.
Phil Phillips:
En één ding dat ik heb zien veranderen, in ieder geval in de meer dan twintig jaar dat ik dit werk doe, is dat bedrijven veel meer bereid zijn om proactief te zijn en eerder dan later advies in te winnen. Met andere woorden, ze vragen je advies voordat ze worden aangeklaagd of voordat ze een verkeerde beslissing nemen, zelfs als ze niet worden aangeklaagd. Daarom besteed ik veel van mijn tijd aan training, begeleiding en advies over dagelijkse kwesties op het gebied van arbeid.
Alexis Robertson:
Ik denk dat dat een heel uniek onderdeel is van de arbeids- en werkgelegenheidspraktijk. Ik denk dat je het ook in andere praktijken kunt tegenkomen, met name in het bedrijfsleven. Maar ik weet dat toen ik nog rechten studeerde en zelfs toen ik al als advocaat werkte, maar nog voordat ik arbeids- en werkgelegenheidsadvocaat werd, ik het woord 'counseling' hoorde en ik begreep conceptueel dat het betekende dat een cliënt belde om hulp te vragen, maar pas toen ik echt in de praktijk werkte, begreep ik de volledige reikwijdte van wat dat kan betekenen. En zoals ik al zei, denk ik dat sommige rechtenstudenten beginnen te luisteren. Dus ik denk dat wat je net beschreef echt nuttig is. Maar dat is hun eerste telefoontje als er iets aan de hand is.
Phil Phillips:
Ja. En dat is wat mij eerlijk gezegd dagelijks motiveert: het feit dat klanten je bellen als hun, je hoort de term vertrouwde adviseur, maar het is echt zo. Ze bellen je met echte problemen, want we hebben het hier over iemands levensonderhoud, toch? Voordat je een werknemer ontslaat, moet je het goed doen, toch?
Alexis Robertson:
Absoluut.
Phil Phillips:
Voordat je iemand ontslaat of je gaat inkrimpen, moet je het goed aanpakken. Ik bedoel, ik voel me vereerd dat er klanten zijn die je vertrouwen om hun problemen op te lossen of hen te helpen bij deze specifieke kwesties, want dit zijn echt belangrijke beslissingen die van invloed zijn op levens. Helaas moeten bedrijven, zelfs in deze tijd, nog steeds deze moeilijke beslissingen nemen. Maar het feit dat ze u om hulp vragen, betekent veel voor mij en motiveert me om ervoor te zorgen dat we ons uiterste best voor hen doen.
Alexis Robertson:
Nou, en vooral op dit moment, je zei in deze tijd, maar ik weet dat de werkgelegenheidsgroep het erg druk heeft gehad omdat er zoveel...
Phil Phillips:
Precies.
Alexis Robertson:
...
de gevolgen van de pandemie en de beweging voor raciale rechtvaardigheid voor het arbeidsrecht. Ik heb eigenlijk meer raakvlakken met de groep vanwege dat snijvlak, die overlap tussen arbeid en werkgelegenheid, en diversiteit en inclusie.
Phil Phillips:
Ja, ja. En de hele beweging voor raciale rechtvaardigheid heeft ertoe geleid dat ik op een positieve manier in contact ben gekomen met collega's in Foley met wie ik voorheen geen contact had. Het aantal bondgenoten dat zich heeft ingezet om de beweging te steunen, was eerlijk gezegd verrassend, maar ook zeer de moeite waard. En ik denk ook, naar mijn mening... Ik sprak onlangs met een van onze Afro-Amerikaanse collega's. Het heeft onze Black Attorney Affinity Group dichter bij elkaar gebracht.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Ja, ik bedoel, we hebben samengewerkt, we hebben gepraat, we hebben de afgelopen maanden veel meer videoconferenties gehouden dan in de afgelopen jaren, eerlijk gezegd.
Alexis Robertson:
En ik moet vermelden dat u voorzitter bent van de Black Attorney Affinity Group van het kantoor.
Phil Phillips:
Ja.
Alexis Robertson:
Dus je hebt eigenlijk het voortouw genomen en dat georganiseerd, en in deze tijd voor extra samenhang gezorgd. Maar voordat we daar wat dieper op ingaan... Het is grappig, ik heb hierover nagedacht, want het doel van deze podcast is natuurlijk om meer te weten te komen over ieders individuele weg naar de rechtenstudie, naar Foley, over hun praktijk. Maar als ik met mensen praat die divers zijn, is er vaak een reden om te praten over hoe divers zijn...
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
...
hoe het feit dat ik een vrouw ben, homoseksueel ben en zwart ben, dat pad heeft beïnvloed. En ik heb niet zoveel podcasts gehad. Ik heb de kans gehad om te zeggen: "Wel, hoe heeft blank zijn je ervaring van ... beïnvloed?" Juist, omdat dat niet ter sprake komt.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Hoewel ik nog aan het bedenken ben of ik dat wel moet vragen, want dat is een interessant discussiepunt. Maar met jou, Phil, kennen we de statistieken over zwarte partners in grote advocatenkantoren. Ik weet niet of je nog gedachten of reflecties hebt over je carrièrepad en hoe het makkelijker of moeilijker was om als zwarte man in een groot advocatenkantoor te werken.
Phil Phillips:
Ja, nou, het was erg moeilijk. En ik heb dit verhaal ook gedeeld. Er was een tijd dat ik senior associate was en ik met één been buiten de deur van Foley stond, om het zo maar te zeggen. En omdat ik net... En niet per se omdat het een raciale kwestie was, maar gewoon vanwege de dynamiek op dat moment met betrekking tot de mensen voor wie ik werkte. Ik voelde gewoon geen steun. Ik voelde gewoon geen begeleiding. Dus, zoals ik al zei, ik stond met één been buiten de deur van Foley en er was één partner die me hielp om dat been weer naar binnen te trekken. Zijn naam is Tom Pence. Hij is nu gepensioneerd, maar hij werkte in het kantoor in Milwaukee. Ik ben hem dankbaar voor wat hij voor me heeft gedaan...
Phil Phillips:
Ik bedoel, hier is deze conservatieve, afgestudeerde van de Indiana University, partner in Milwaukee, blanke man die mij veel verantwoordelijkheid gaf voor twee van zijn belangrijkste klanten die hier in de markt van Detroit grote activiteiten hadden. En beiden waren toeleveranciers in de automobielindustrie. En alleen al de kansen, en ik was toen waarschijnlijk een vijfde, zesdejaars medewerker. En hij gaf me gewoon deze zaken, stelde me voor aan deze relaties en vertrouwde me gewoon. Want vaak hadden we het over mentoren versus adviseurs versus kampioenen. Hij was een kampioen en ik noem een kampioen iemand die je daadwerkelijk kan ondersteunen, maar je ook werk geeft. Ik kan je begeleiden en aanmoedigen en helpen, maar dat gaat maar tot op zekere hoogte. Het belangrijkste is, denk ik, om ten minste één kampioen te vinden, maar eerlijk gezegd zoveel mogelijk mensen die daadwerkelijk verantwoordelijkheid nemen voor je ontwikkeling. Mensen die zich echt inzetten, niet toevallig, om je daadwerkelijk kennis te laten maken met die klantrelaties, je die verantwoordelijkheden te geven en je kansen te bieden. Voor mij draait het daar allemaal om: gelijke kansen krijgen om te laten zien dat je dit aankunt.
Phil Phillips:
En ik had gewoon het geluk dat ik zo iemand had, snap je? Maar tegelijkertijd moest ik natuurlijk wel mijn best voor hem doen. Hij vertrouwt mij een aantal zeer belangrijke Solaris-klanten en relaties toe en ik behandel een aantal belangrijke zaken hier in Detroit, waaronder zijn class actions, dus ik moest natuurlijk mijn best doen, wat geen probleem was. Zoals ik al zei, geef me gewoon de kans. Ik denk dat een van de problemen is dat veel mensen die kansen niet hebben gekregen of het gevoel hebben dat ze die kansen niet hebben gekregen, en dat is cruciaal. Dat is cruciaal omdat we een bedrijf zijn, toch?
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Dit is het Amerikaanse bedrijfsleven en wij zijn een bedrijf dat winst nastreeft, toch? Het draait dus echt om de relatie met de klant, en ik denk dat het vooral voor onze jonge zwarte advocaten of zelfs mensen die nu partner zijn, van cruciaal belang is dat je die voorvechters hebt en dat je klantrelaties hebt opgebouwd waarin je jezelf onmisbaar hebt gemaakt, zodat de klant om jou vraagt. Ze zijn gestopt met bellen en vragen om hun partner...
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
...
zeggen ze: "Hé, kan Phil deze zaak behandelen?" Of ze bellen je gewoon rechtstreeks en sturen het rechtstreeks naar je toe. En natuurlijk houd je je relatiepartner op de hoogte en laat je hem weten wat er gaande is. Maar je moet die kans wel krijgen, toch? Als je die kans niet krijgt, wordt het erg moeilijk. Zoals ik al zei, ik stond met één voet buiten de deur en hij hielp me om weer terug te komen.
Alexis Robertson:
Ik moest je helpen om het terug te trekken.
Phil Phillips:
Dat deed hij echt, dus.
Alexis Robertson:
Wat je beschrijft, staat natuurlijk altijd hoog op mijn agenda als directeur Diversiteit en Inclusie, maar het is nu nog belangrijker gezien de huidige situatie. Ik word vaak benaderd door mensen, zowel binnen Foley als daarbuiten, en dan zeggen blanke partners of advocaten: "Alexis, ik ben erg geraakt door wat er gebeurt op het gebied van raciale rechtvaardigheid, de verschillende schietpartijen. Ik heb geluisterd naar de discussies die ik nu met zwarte mensen heb gevoerd, en ik weet dat de zwarte mensen bij mijn kantoor het niet goed maken. Moet ik contact met hen opnemen? Moet ik mijn medeleven betuigen? Wat kan ik doen?" En wat ik dan doe, is hen aanraden om de dingen te doen die jij net hebt genoemd.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Ik weet dat er in het begin iets is als: oh, laat me even de zwarte medewerker bellen en zeggen: hé, het spijt me zo dat dit vandaag is gebeurd. Maar ik denk: je bedoeling is goed, je wilt laten zien dat je weet dat dit slecht is en niet zou mogen gebeuren, maar het is nog nuttiger om die energie op langere termijn te kanaliseren naar mentorschap, naar sponsoring. En niet slechts één keer, niet dat ik nu, vanwege de pandemie, één Zoom-gesprek voer. Maar weet dat je over drie maanden, over zes maanden, weer contact met hen opneemt.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
… en bouw een vertrouwensband op.
Phil Phillips:
Precies. Ja, klopt, want het is belangrijk om contact te zoeken en steun te betuigen. Dat maakt een verschil, want voor de helft is het een mentale strijd die je als zwarte advocaat niet elke dag kunt voeren, anders wordt het te overweldigend. En je moet oefenen, je moet functioneren. Maar je hebt gelijk, je moet een consistente, langdurige voorvechter en mentor zijn. Het voorbeeld dat ik altijd gebruik is dat mensen soms sympathiseren met de zaak, met de beweging, maar dat gaat maar tot op zekere hoogte, toch? Je moet echt de volgende stap zetten en iemand uitnodigen voor een lunch, of nou ja, met COVID moet je ervoor zorgen dat je anderhalve meter afstand houdt, denk ik. Maar je kunt buiten lunchen. Afgelopen vrijdag heb ik met een cliënt geluncht en we zaten buiten bij een restaurant en hielden afstand, en ik had haar al zeven maanden niet gezien, dus.
Alexis Robertson:
Ja, inderdaad, die lunch of die Zoom-vergadering. En dit is een soort van, ik weet niet, Alexis Robertsons theorie, maar ik denk wel dat je bij mensen van kleur in grote advocatenkantoren merkt dat het langer kan duren om dat organisatorische vertrouwen met hen op te bouwen. En dus, als je die mentor-dynamiek hebt, die junior-senior advocaat-dynamiek, denk ik dat de meer senior advocaat denkt: hé, ik heb mijn hand uitgestoken, Alexis weet dat ze me kan bellen als ze iets nodig heeft. Maar totdat die persoon echt vertrouwt en gelooft dat je oprecht geïnteresseerd bent in hun carrière, kan het voor hen eigenlijk een beetje aanvoelen als een sollicitatiegesprek.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Juist, als je me belt, vertel ik je hoe geweldig alles gaat. En dus als ik me echt openstel en zeg: "Hé, ik maak me eigenlijk een beetje zorgen dat ik hier niet echt vooruitgang boek, wat zou je advies zijn om meer van dit soort werk te krijgen of met deze partner te werken?" Dat kost misschien meer dan die eerste koffieafspraak. En ik denk dat dat voor alle mensen geldt, niet alleen wanneer je contact zoekt met diverse medewerkers, maar het is iets om in gedachten te houden. Zoals je al zei, die langdurige bereidheid om echt een relatie aan te gaan.
Phil Phillips:
Ja, ik bedoel, het kost tijd om relaties op te bouwen. Het kost tijd, ongeacht wie je bent, ongeacht je ras of geslacht, om dat vertrouwen op te bouwen. Ik gebruikte het voorbeeld van Tom Pence en het vertrouwen dat hij in mij stelde. Ik bedoel, in het begin behandelde ik een aantal kleine zaken voor hem, toch. Ik moest dat vertrouwen verdienen, hij kwam niet zomaar op een dag naar Detroit, gooide tien dossiers op mijn bureau en stelde me voor aan zijn klanten. Het begon met het doen van werk voor zijn klanten, het krijgen van complimenten van zijn klanten in de vorm van aardige e-mails en dat soort dingen, en toen ging het ineens heel snel, wat geweldig was.
Alexis Robertson:
Nou, om even van onderwerp te veranderen, iets wat we hebben kunnen delen tijdens onze Black Attorney Group-bijeenkomsten of Black Attorney Affinity Group-bijeenkomsten, evenals tijdens enkele bredere bijeenkomsten van Foley, is echt de persoonlijke ervaring van zwarte advocaten bij het kantoor. En om welke reden dan ook heeft misschien niet iedereen bij Foley of die naar deze podcast heeft geluisterd, daar eerder over gehoord, dus Phil, ik vraag me af of je bereid bent om daar iets over te vertellen, want ik denk dat we vaak naar iemand als jij kijken, Phil, en denken: jij hebt het gemaakt. Je bent equity partner bij Foley & Lardner. Wat er ook gaande is in de wereld op het gebied van rassenverhoudingen, het heeft zeker geen invloed op jou, want jij hebt het gemaakt. Ik ben benieuwd of je een paar voorbeelden zou willen delen van hoe het feit dat je partner en advocaat bent, je in feite niet beschermt tegen het feit dat je een zwarte man bent in Amerika.
Phil Phillips:
Juist. Ik ben blij dat u die vraag stelt, want ik zal enkele voorbeelden geven. Een ding dat ik sinds het begin van de beweging met verschillende collega's heb besproken, is dat men niet mag aannemen dat ik een equity partner ben omdat ik hier ben. Ik heb verschillende functies bekleed binnen het bedrijf. Ik ben de managing partner van het kantoor in Detroit. Ga er niet vanuit dat het makkelijk was om hier te komen en ga er niet vanuit dat ik niet dezelfde dingen heb meegemaakt en nog steeds meemaak als wat je Afro-Amerikanen en zwarten op tv in onze gemeenschappen ziet meemaken, hetzelfde. Zoals ik al zei, soms zijn de dingen zo overweldigend dat je er gewoon niet elke dag aan kunt denken. Ik kan je een voorbeeld geven van toen ik een huurappartement werd geweigerd. Ik kan je een voorbeeld geven van mij en mijn vrouw, een makelaar die weigerde ons een huis te laten zien omdat ze het huis niet aan een zwarte familie wilden verkopen. Ik kan je voorbeelden geven van, laten we zeggen, een trainingssessie voor een klant in de heuvels van Virginia, waar ze me aankeken alsof ik van Mars kwam.
Phil Phillips:
Wat ik bedoel is: "Het is niet zo dat ik succes heb gehad omdat er geen racisme of discriminatie is, ik heb succes gehad ondanks dit soort uitdagingen." Ik sprak onlangs met een van mijn collega's hier in Detroit en we hadden het over de beweging. Ik probeerde hem echt duidelijk te maken dat George Floyd, dat ben ik, dat zijn mijn broers en zussen. Ik zei tegen hem: "Als je zoon..." Hij woont in een heel mooie... Hij is blank en woont in een heel mooie buurt en heeft een jonge zoon. Ik heb een zoon van 13. Ik zei: "Als je zoon bijvoorbeeld zegt: ik wil in de buurt gaan hardlopen. Ik ga joggen of wat dan ook. Maak je je dan zorgen?" Hij zei: "Nee, helemaal niet."
Phil Phillips:
Ik zei: "Nou..." Ik zei: "Onlangs vertelde mijn zoon mij en mijn vrouw dat hij aan atletiek wilde doen. Ik zei: "Geweldig, je wilt crosscountry doen." We wonen in een blanke buurt, en toen hij me vertelde dat hij in de buurt wilde gaan hardlopen, was mijn eerste reactie, terecht of onterecht, angst."
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
En dat is wat ik met Michael heb gedeeld. Ik zei: "Mijn eerste reactie was angst, omdat ik zelf zes jaar bij de politie heb gewerkt, vier jaar als reclasseringsambtenaar en twee jaar als officier van justitie, en ik weet wat er gaande is. En veel van deze zaken komen gewoon niet in de krant." Ik zei: "Maar ik was echt bang, omdat ik bepaalde dingen heb gezien, zelfs in onze gemeenschap, die me een ongemakkelijk gevoel geven." En ik zei: "Dat zijn het soort dingen waar je niet over hoeft na te denken als je niet zwart bent." Dat en gewoon een zwarte advocaat. En als het gaat om mensen die bepaalde opvattingen over zwarten hebben, verandert dat niet omdat je een zwarte advocaat of een zwarte arts bent, toch?
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Ik bedoel, ik ben gevolgd in mijn auto. Ik bedoel, noem maar op. Ik bedoel, het gebeurde gewoon, zoals ik al zei, toen ik een huis of appartement wilde huren, of een huis wilde kopen, of door de straat reed, of een winkel binnenliep, of een autodealer binnenliep en niemand je begroette. Maar ja, ik bedoel, dus eigenlijk moet je weer teruggaan. Je moet een kampioen hebben. Je moet iemand hebben die je aanmoedigt dat het ondanks al deze dingen die gebeuren, moeilijker zal worden. Ik zou liegen als ik zou zeggen dat het niet moeilijker zal worden, want dat is het wel. Ik beschouw deze dingen als verkeersdrempels, niet als wegversperringen. Ik bedoel, je moet er gewoon overheen rollen, toch? Het wordt niet makkelijker en het wordt niet eerlijker, maar het is niet anders. Totdat er dingen veranderen, wat waarschijnlijk niet snel zal gebeuren, moet je je gewoon schrap zetten en doorgaan.
Phil Phillips:
Ik denk dat de mogelijkheden eindeloos zijn, maar aan de andere kant denk ik dat het feit dat je als zwarte advocaat bij een kantoor als Foley werkt, ook kansen biedt waar je echt gebruik van moet maken. Ik bedoel, het biedt zeker kansen en het biedt kansen om het kantoor te verbeteren, om een divers perspectief in te brengen.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
Het biedt ook kansen om het bedrijf te helpen bij het binnenhalen van opdrachten, omdat sommige bedrijfsjuristen vinden dat je hun werk niet krijgt als je geen divers team aan tafel zet, toch?
Alexis Robertson:
Ja. Dat zien we steeds vaker.
Phil Phillips:
Oh, precies, precies. Want ik en een van mijn partners hier, John Gills, maken grapjes over het feit dat zelfs tijdens een pandemie veel van het werk dat ons bezig houdt, afkomstig is van diverse en vrouwelijke general counsel.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend). Dat is echt krachtig, alles wat je net zei, vooral dat het verkeersdrempels zijn en geen wegversperringen. Dat is krachtig. Dat is een citaat uit een meme van Phil Phillips en dat heb ik ook geciteerd.
Phil Phillips:
Juist. Juist, juist.
Alexis Robertson:
Maar wat me ook opvalt, is dat dingen beide kunnen zijn.
Phil Phillips:
Juist.
Alexis Robertson:
Dus dingen kunnen zowel ongelooflijk moeilijk als frustrerend zijn, zoals we nu bespreken. Ja, zwarte mensen en veel andere mensen, maar laten we het over zwarte mensen hebben. Zij hebben het momenteel erg moeilijk. Maar tegelijkertijd, en ook al hebben organisaties nog veel werk te doen, kun je toch echt van je organisatie genieten. Er kunnen heel veel geweldige dingen aan zijn. Een van de dingen die me aantrokken in Foley was dat ik het gevoel had dat de basis, het fundament van het bedrijf, precies was zoals het moest zijn om verder op te bouwen.
Phil Phillips:
Geen twijfel mogelijk. Geen twijfel mogelijk.
Alexis Robertson:
En het feit dat er opnieuw geen enkel kantoor is dat vergelijkbaar is met Am Law 50 en echt kan bogen op het aantal zwarte partners dat het heeft. Maar mijn ervaring in 2006 als stagiaire was dat Foley toen wel een aantal zwarte partners had. Dat zou nu weer zo moeten zijn. We willen nu meer dan we toen hadden, maar dat gaf mij het gevoel dat dat was voordat we er allemaal zo veel over spraken.
Phil Phillips:
Juist. En nu we het toch over Foley hebben, in het bijzonder voor alle rechtenstudenten die misschien meeluisteren. Vooral voor alle zwarte rechtenstudenten die misschien meeluisteren. Als Foley niet het soort fundament had gehad waar je naar verwees, en de cultuur en de toewijding die ik zie bij ons leiderschap, J. Rothman en het managementcomité, dan was ik hier nooit gebleven. Op 2 januari ben ik hier 20 jaar. Ik had nooit gedacht dat ik ergens 20 jaar zou blijven, dus als die basis er niet was geweest. Als ik me niet gesteund en gewaardeerd had gevoeld, was ik al lang geleden vertrokken. Zoals ik al zei, was er een periode waarin ik om verschillende redenen met één been buiten de deur stond, maar afgezien daarvan was dat meer dan 10 jaar geleden. Dat was meer dan 10 jaar geleden. Maar als het bedrijf die toewijding niet had gehad, ja, ik bedoel, ik heb eerlijk gezegd, zoals u zich waarschijnlijk kunt voorstellen, vooral voordat COVID toesloeg, veel bedrijven proberen hun partnerranglijst en hun...
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bevestigend).
Phil Phillips:
We krijgen dus vaak telefoontjes van headhunters, heel vaak zelfs.
Alexis Robertson:
Ik twijfel er niet aan.
Phil Phillips:
Ik reageer niet eens, want ik bekijk het zo: waarom, waarom? Waarom zou ik Foley verlaten? Er is absoluut geen reden waarom ik Foley zou verlaten vanwege de basis waar we het eigenlijk over hebben, dus.
Alexis Robertson:
Dat is ook heel krachtig. Ik waardeer het dat je dat met ons deelt. Nu we bijna aan het einde zijn gekomen, wil ik het hebben over je advies aan rechtenstudenten of mensen die een carrière in de juridische sector overwegen. Maar voordat ik dat doe, is er nog iets dat je wilt toevoegen voordat we naar je advies gaan?
Phil Phillips:
Nee, alleen dat mijn carrière zeker uitdagend is geweest, maar dat de beloningen dat ruimschoots hebben gecompenseerd. Het heeft me... Zowel het kantoor als mijn praktijk en onze klanten hebben me kansen geboden die ik nooit voor mogelijk had gehouden. Het heeft me in staat gesteld mijn kinderen een leven te bieden waar ik niet eens van durfde te dromen toen ik... Zoals ik al zei, ik wist niet dat een bepaalde wereld of een bepaald leven bestond. Ik heb kinderen, ze zitten op zeer goede scholen en doen het erg goed. En misschien ben ik iets strenger voor ze dan nodig is, omdat ze geen excuses hebben om niet te slagen.
Alexis Robertson:
Als dingen te gemakkelijk lijken voor hen, dan wil je, nee, nee, je moet weten hoe het echt zit.
Phil Phillips:
Ja, ja. Ja, en ik maak wel eens grapjes als ze zeggen: "Ik heb honger." Dan zeg ik: "Oh, jij weet niet wat honger is. Ik kan je wel wat vertellen over honger." Dan rollen ze met hun ogen en lopen ze naar een andere kamer.
Alexis Robertson:
Ik wil dat je me een e-mail stuurt als je al het eten uit huis hebt verwijderd en er alleen nog pindakaas en jam over is.
Phil Phillips:
Precies.
Alexis Robertson:
… of misschien gewoon pindakaas.
Phil Phillips:
Precies, precies. Juist, ze gaan waarschijnlijk naar Amazon en bestellen wat eten of zo.
Alexis Robertson:
Dat klopt. Dat klopt, ze bestellen het gewoon online.
Phil Phillips:
Grubhub of zoiets.
Alexis Robertson:
Oké, maar dat is zo... Ja, je afscheidsadvies daarover... Ik zie mezelf vaak als die rechtenstudent die luistert en zich afvraagt: hoe navigeer ik door een juridische carrière, wat is je advies voor mij, Phil? Of voor iemand anders met wie je graag zou willen praten. Maar dit is jouw moment.
Phil Phillips:
Ja. Ik zou zeggen, en dan vooral terugkomend op het begin van je carrière, toch? Vooral als je rechten studeert, is het belangrijk om iets te vinden waar je van houdt, want als je van je werk houdt of van wat je doet, of je nu bedrijfsjurist bent, advocaat of intellectueel eigendomsadvocaat, zoek dan een praktijkgebied dat je leuk vindt en dat je echt motiveert. Ten eerste maakt dat het leven een stuk gemakkelijker. Het zorgt ervoor dat je elke dag wilt opstaan en je cliënten wilt bedienen. Maar het is ook belangrijk dat... Sommige mensen besluiten om heel veel uren te factureren of voor een kantoor te werken dat in feite je hele leven in beslag neemt, en dat is eerlijk gezegd niet Foley. Zoek de juiste balans, want één ding dat ik... Het is duidelijk dat we veel uren werken en dat het erg veeleisend kan zijn. Mijn vrouw werkt ook veel uren, ze is arts, ze werkt veel uren. Maar het is belangrijk om de juiste balans te vinden, want ik zie gewoon niet de waarde in van een succesvolle carrière als je geen tijd hebt voor je gezin. Ik zie de waarde er gewoon niet van in.
Phil Phillips:
Ik ben bijvoorbeeld opgegroeid in een groot gezin, en het is heel bijzonder dat we tijdens de feestdagen allemaal bij elkaar komen. Het is niet meer zoals vroeger, toen we vochten om het eten op tafel. Maar zoek de juiste balans tussen je werk en je privéleven, want als je alleen maar werkt, mis je volgens mij heel veel. Zoek dus de juiste balans. Zoek een bedrijf en een praktijk die je echt motiveren en werk gewoon hard. Het is hard werken, maar het is absoluut de moeite waard.
Alexis Robertson:
Nou, ik denk dat je gerust kunt stellen dat hoe meer je van je werk houdt, hoe meer passie je ervoor hebt en hoe meer je van je bedrijf houdt, hoe makkelijker het zal zijn om die balans te vinden. Dus ik vind dat fantastisch advies.
Phil Phillips:
Precies.
Alexis Robertson:
En dan, Phil, als mensen vragen voor je hebben, kunnen ze dan gerust je gegevens op de website van Foley opzoeken en contact met je opnemen?
Phil Phillips:
Absoluut. Absoluut.
Alexis Robertson:
Oké. En daarmee wil ik je bedanken voor je komst vandaag, Phil. Het was geweldig om je in de podcast te hebben.
Phil Phillips:
Bedankt. Bedankt voor de uitnodiging.
Alexis Robertson:
Bedankt voor het luisteren naar The Path and The Practice. Ik hoop dat u genoten heeft van het gesprek en dat u de volgende keer weer luistert. Als u het leuk vond, deel het dan, abonneer u en laat een recensie achter, want uw feedback over de podcast is belangrijk voor ons. Houd er ook rekening mee dat deze podcast kan worden beschouwd als reclame voor advocaten en door Foley and Lardner LLP uitsluitend ter informatie wordt aangeboden. Deze podcast creëert geen advocaat-cliëntrelatie. De hierin geuite meningen weerspiegelen niet noodzakelijkerwijs de standpunten van Foley and Lardner LLP, haar partners of haar cliënten. Bovendien is deze podcast niet bedoeld om het juridische standpunt van het kantoor namens een cliënt weer te geven, noch om specifiek juridisch advies te geven.
