Este episódio de The Path & The Practice apresenta uma conversa com a associada de contencioso Katie Harrington. Katie passou a maior parte da sua carreira no escritório da empresa em Houston, mas recentemente mudou-se para Boston. Katie partilha a sua paixão por desporto e como começou a faculdade com foco em relações públicas para uma equipa desportiva profissional, mas depois decidiu concentrar-se na faculdade de direito. Ela também partilha a sua experiência no ensino superior e na prática jurídica como membro da comunidade LGBTQ. Katie também reflete sobre a sua paixão pelo contencioso e as muitas oportunidades que teve como associada. Por fim, Katie partilha porque é tão importante gostar genuinamente das pessoas com quem se trabalha. Ouça a discussão completa abaixo.
Perfil de Katie
- Título: Associado
- Área de atuação: Contencioso
- Escritório Foley: Houston e Boston
- Cidade natal: Houston, Texas
- Faculdade: Universidade Texas A&M
- Faculdade de Direito: Faculdade de Direito do Sul do Texas
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Alexis Robertson:
Bem-vindo ao The Path & The Practice, um podcast dedicado a partilhar as histórias profissionais dos advogados da Foley & Lardner LLP, um escritório de advocacia full service com mais de 1.000 advogados nos Estados Unidos e no exterior. Sou a sua apresentadora, Alexis Robertson, Diretora de Diversidade e Inclusão da Foley. Em cada episódio deste podcast, você vai ouvir a minha conversa com um advogado diferente da Foley. Irá conhecer a trajetória única de cada convidado, o seu percurso até à faculdade de Direito e até à Foley & Lardner. Essencialmente, irá ouvir histórias que não encontrará nas biografias profissionais deles. E, claro, irá aprender um pouco sobre a prática deles. Agora, vamos ao episódio.
Alexis Robertson:
Hoje, estou a conversar com Katie Harrington. Katie é uma associada de litígios que, até recentemente, passou toda a sua carreira no escritório da empresa em Houston. Não só abordamos o motivo da recente mudança de Katie para Boston, como também conversamos um pouco sobre o Texas, que definitivamente tirou essa mulher do meio-oeste da sua zona de conforto. Katie também partilha como frequentou a faculdade com o objetivo de conseguir um emprego em relações públicas e marketing para uma equipa desportiva profissional, mas acabou por ir para a faculdade de direito. Além disso, Katie partilha como foi a sua experiência na faculdade, na faculdade de direito e no início da sua carreira como membro da comunidade LGBTQ e como, quando começou a exercer em um escritório, decidiu que não iria esconder quem era.
Alexis Robertson:
Não consigo resumir tudo o que a Katie e eu falamos, mas posso dizer que nos aproximámos um pouco por causa de como é desorientador começar a faculdade de Direito quando não se sabe nada sobre Direito. E a Katie dá alguns conselhos maravilhosos sobre como é importante gostar e realmente apreciar as pessoas com quem se trabalha. Espero que gostem da nossa conversa.
Alexis Robertson:
Olá, Katie. Bem-vinda ao programa.
Katie Harrington:
Olá. Obrigada.
Alexis Robertson:
Como sabe, bem, com todos os convidados, desculpe, eu digo a mesma coisa. Fico sempre entusiasmada por ter todos aqui, especialmente você, Katie, hoje, porque há algum tempo que tento convidá-la, por isso estou muito animada por tê-la aqui. Mas vou pedir-lhe que comece como todos os outros. Pode fazer a sua apresentação profissional?
Katie Harrington:
Sim. Sou associada da Foley & Lardner há seis anos. Passei os últimos cinco anos no escritório de Houston, mas recentemente mudei-me para o escritório de Boston. Faço parte do grupo de contencioso, que, no meu caso, envolve principalmente litígios na área da energia.
Alexis Robertson:
Muito bem. Daqui a pouco vamos falar sobre esse trabalho, mas quero voltar ao início. De onde é?
Katie Harrington:
Nasci e cresci em Houston, Texas, e morei lá toda a minha vida, exceto nas últimas cinco semanas.
Alexis Robertson:
Ok. Conte-me mais. Como foi a sua infância? Tem irmãos? Conte-me mais sobre a Katie a crescer em Houston.
Katie Harrington:
Sim. Sou muito próxima da minha família. Tenho uma irmã mais nova. Ela é apenas um ano e meio mais nova do que eu. Adoro viver em Houston. Se perguntar a qualquer pessoa, sou a maior embaixadora da cidade. Sou obcecada por ela. Adoro as pessoas de lá. A gastronomia é incrível. Mas sim, sou muito próxima da minha família. Eles ajudaram-me a mudar-me para Boston e ficaram aqui por seis semanas porque não queriam voltar para casa, e como era a primeira vez que eu saía de casa, eles ficaram muito tristes com isso.
Alexis Robertson:
Tudo bem. Prometo a todos que falaremos sobre o motivo pelo qual ela está em Boston, mas ainda não chegámos lá. Porque tenho a certeza de que todos querem saber por que a [Houstonite 00:03:20], Houstonian... O que é isso? Houstonian, [crosstalk 00:03:22] está certo?
Katie Harrington:
Sim, de Houston.
Alexis Robertson:
Por que o Houstonian se foi. Mas quando era pequena, enquanto crescia, já sabia que queria seguir a carreira de Direito?
Katie Harrington:
Não posso dizer isso. Não era o que eu sabia que queria fazer. Definitivamente, não era o tipo de pessoa que, durante toda a minha educação, dizia que seria advogada. Mas vou dizer...
Alexis Robertson:
A propósito, esse era eu. Eu era esse tipo de pessoa.
Katie Harrington:
É mesmo? Que bom. Quem me dera que fosse.
Alexis Robertson:
Mas ouvi dizer que outras pessoas não estavam, então continue.
Katie Harrington:
Sempre penso em quando cresci na escola primária e segurava um cartaz que dizia o que eu queria fazer, e acho que o meu provavelmente mudava a cada ano da minha vida, de atriz a jogadora profissional. Mas sim, isso não deu certo para mim. Mas sim, definitivamente não era algo que eu sabia que queria fazer até a faculdade, mas era algo em que sentia que as pessoas sempre me diziam que eu deveria ser advogada. Não há razões específicas, exceto que eu estava a pensar nisso outro dia quando... Apenas a pensar nessa questão. E quando eu tinha cinco anos, recusava-me a usar vestidos e isso incomodava muito a minha mãe, porque ela gastava muito dinheiro em vestidos. Então, quando eu tinha cinco ou seis anos, fizemos um acordo que dizia: «Vou usar tudo o que a minha mãe comprar para mim, desde que não seja um vestido e não tenha babados, flores ou cor-de-rosa». Isso foi quando eu era muito jovem, e sinto que as minhas habilidades de negociação...
Alexis Robertson:
Foi você que redigiu esse contrato para ela?
Katie Harrington:
Sei que foi escrito à mão. Consigo imaginá-lo na minha cabeça. Por isso, sinto que posso ter sido a redatora e tenho a certeza de que deixei de fora muitas palavras realmente importantes. E não tenho a certeza de quão exequível era.
Alexis Robertson:
Tenho que perguntar um pouco mais sobre isso. A sua mãe respeitou isso? Ela comprou coisas que não eram vestidos [crosstalk 00:05:12] sem flores... E você usou?
Katie Harrington:
Sim. Ela cumpriu o contrato, mas sinto que ela definitivamente forçou os limites e tentou obter estampas de animais e coisas que não estavam necessariamente cobertas pelo espírito do acordo, mas claramente isso também [crosstalk 00:05:29]-
Alexis Robertson:
Bolas.
Katie Harrington:
Sim.
Alexis Robertson:
Não havia bolinhas.
Katie Harrington:
Ah, ela definitivamente comprou muitas coisas com bolinhas, mas nenhum vestido, então terminámos isso.
Alexis Robertson:
Isso é fantástico. Também quero saber um pouco mais sobre a parte desportiva. Mencionaste que durante algum tempo talvez tenhas sido... Que desporto? Qual é o teu desporto?
Katie Harrington:
Bem, até ao 9.º ano, eu jogava softbol. E então, quando cheguei ao ensino secundário, percebi que não era muito boa nisso. Então, passei para o lacrosse e, na verdade, fiquei obcecada por esse desporto no ensino secundário. Viajava todos os verões para jogar em vários estados e gostava muito disso. Tentei jogar um pouco na faculdade, mas, infelizmente, praticar lacrosse no clube era algo que não cabia na minha agenda.
Alexis Robertson:
Gostaria de perguntar sobre isso, porque acho que, quando começamos a trabalhar no escritório, nunca nos vemos, ou frequentemente não vemos esse lado da pessoa. Então, descobrimos que alguém era realmente ótimo em... Seja um desporto ou um hobby. Adoro descobrir isso nas pessoas. Então, como foi no ensino secundário? Está a ir para a faculdade. O que pensava? O que achava que queria fazer naquela altura?
Katie Harrington:
Naquela época, eu queria muito trabalhar para uma equipa desportiva profissional depois da faculdade e queria muito fazer marketing e relações públicas. E, naquela época, quando eu tinha 18 anos, queria sair do Texas. Então, pesquisei todas as faculdades da conferência sudeste e entrei em Auburn e pensei: «Que legal. Vou para Auburn.» E adorei. Era fixe. Todos eram muito simpáticos. Então, enviei a minha carta de aceitação dizendo: «Vou para Auburn.» E, com o passar dos meses, naquele último ano do ensino secundário, vi todos os meus amigos a dizer que iam ficar no Texas. E então comecei a sentir, acho, uma saudade antecipada de casa. Então pensei: «Quero ir para uma faculdade no Texas. Não posso ir embora.» E acabei indo para a Texas A&M, o que é engraçado, porque é uma faculdade extremamente conservadora. E quem me conhece sabe que não é um lugar onde se esperaria me ver, mas na verdade adoro a Texas A&M e tenho muito orgulho de ser uma Aggie.
Alexis Robertson:
E onde fica a Texas A&M? Qual é o tamanho dela? Conte-me mais sobre a faculdade. Depois, quero saber mais sobre si e por que isso é engraçado. Então, vamos continuar.
Katie Harrington:
Sim. É uma universidade enorme. Acho que o número de alunos já passa de 60 mil. Fica a uma hora e meia de Houston, numa cidadezinha chamada College Station, no Texas, que é basicamente uma cidade universitária.
Alexis Robertson:
E esse é o nome, College Station, porque é uma cidade universitária.
Katie Harrington:
Sim, exatamente.
Alexis Robertson:
Ok. Bem, então estou a aprender... A propósito, não sei muito sobre o Texas. Na verdade, nunca tinha visitado o Texas até alguns anos atrás, quando fui a ambos... Acho que fui a Houston, Austin e Dallas, tudo num período de dois meses. Algumas viagens foram a trabalho, outras foram pessoais. E, desde então, acho que fui a Houston algumas vezes, mas certamente não a explorei.
Katie Harrington:
Qual foi o seu favorito?
Alexis Robertson:
Oo, não sei se é justo. Vou dizer a minha impressão... Nossa, isso parece um pouco controverso. Mas não acho que Austin seja realmente representativo. Austin lembrou-me Ann Arbor.
Katie Harrington:
Uau.
Alexis Robertson:
Por qualquer motivo.
Katie Harrington:
[crosstalk 00:08:35] diga Austin, porque é isso que todos dizem.
Alexis Robertson:
Sim, mas eu simplesmente não sei... Mas então Houston... Eu não consegui ver muito de Dallas. Em Dallas, eu basicamente vi onde trabalhava, apenas prédios altos. Então Houston me pareceu ter um pouco mais de personalidade, mas acho que isso pode ser porque eu consegui ver mais da cidade. Essa é a minha resposta diplomática, porque não estou a tentar... Eu sei que as pessoas ficam chateadas. Não preciso de e-mails sobre isso.
Katie Harrington:
Não, não sou eu. Concordo com essa resposta.
Alexis Robertson:
Ok. Mas então me conte mais sobre... Como você disse, para você frequentar essa escola conservadora, por que isso, pelo menos no início, parecia um pouco contraditório?
Katie Harrington:
Bem, quando digo conservador, mais do que apenas a conotação desse termo, todos os anos a US News publica todos esses rankings universitários, os 10 melhores de cada faculdade. E a A&M está quase sempre entre as 10 faculdades menos amigáveis para LGBT.
Alexis Robertson:
Eu não fazia ideia.
Katie Harrington:
Estou a falar de quase todos os anos em que está nessa lista. E então, para mim, eu sabia que era LGBT quando tinha, não sei, 17 anos foi provavelmente quando realmente soube, mas pode remontar àquele contrato de cinco anos de idade de recusar-me a usar vestidos. Então, quem sabe quando realmente soube. Eu frequentei uma escola secundária bastante conservadora em Houston. E então, passar de uma escola secundária conservadora para uma faculdade conservadora significava simplesmente permanecer no armário por mais quatro anos. Por outro lado, tenho a certeza de que se tivesse frequentado uma escola no norte, ou uma pequena escola de artes liberais, provavelmente teria me assumido no primeiro dia da faculdade. E isso simplesmente não aconteceu na A&M. A maioria das pessoas que conheço, e conheço muitas pessoas LGBT da A&M, a maioria delas não se assumiu na faculdade, ou se o fizeram, foi nos últimos meses, quando pensaram: «Ok. Estamos a sair da faculdade.»
Alexis Robertson:
Tudo bem. Com certeza falaremos mais sobre isso, mas vou continuar com o tema da faculdade, ou pelo menos com o tema da academia. Quando a faculdade de Direito entrou em cena? Como mencionou que tinha um olho para marketing de relações públicas, vou trabalhar para uma equipa. Conte-me mais sobre isso.
Katie Harrington:
Sim, na verdade, eu fiz um estágio no Houston Astros. Como podem ver, estou com uma caneca do Astros na mão. E adorei trabalhar com eles. Mas o meu pai começou a conversar comigo sobre: «Por que não fazer Direito?» E, claro, eu nunca tinha... A gente pensa em ser advogado, mas não nos passos concretos para chegar lá. Então, o meu pai começou a plantar essa ideia na minha cabeça: «Bem, tu adoras desporto. Por que não fazes Direito e te tornas um agente desportivo?» E eu não pensei na viabilidade ou inviabilidade disso na altura...
Alexis Robertson:
A propósito, sinto que é sempre assim que começa. É sempre assim: se quero ser agente desportivo, tenho de fazer Direito. Mas tudo bem.
Katie Harrington:
[crosstalk 00:11:27] Vou representar todos estes jogadores em todas estas equipas. E eu penso: «Parece uma ótima ideia.» Então, ele convence-me de que seria uma boa ideia e eu acabo por me candidatar, fazer o teu curso preparatório para o LSAT e tudo isso. E sinto que, como o meu pai e eu realmente conversámos sobre isso, eu queria muito fazer um bom trabalho e me esforçar muito para mostrar aos meus pais que tinha sido uma boa decisão para mim. Eu era o tipo de pessoa que adorava aquilo. Adoro as minhas aulas. Eu definitivamente bebi o Kool-Aid da faculdade de direito. E é engraçado, lembro-me de uma entrevista com uma mulher numa empresa e ela disse: «Eu sempre faço esta pergunta e só há uma resposta certa. Você gostou da faculdade de direito?» E eu respondi: «Gostei. Sim, adorei.» E ela disse: «Essa não foi a resposta certa.»
Alexis Robertson:
Essa foi a resposta errada. Eu não tinha a certeza. A propósito, essa é uma pergunta capciosa.
Katie Harrington:
Sim.
Alexis Robertson:
Você deveria ter dito não, não é prático o suficiente para mim...
Katie Harrington:
Acho que sim. Não sei.
Alexis Robertson:
...
porque quero ser advogada.
Katie Harrington:
Quem sabe?
Alexis Robertson:
Ok. E passou direto? Você...
Katie Harrington:
Sim, fiz.
Alexis Robertson:
Houve algum tempo livre entre os dois?
Katie Harrington:
Não, apenas um curto ano de viagem de mochila às costas e depois para a faculdade de Direito.
Alexis Robertson:
Isso é fantástico. Isso conta. Isso é maravilhoso. E onde é que você [crosstalk 00:12:43] foi para... Acho que você mencionou isso, mas não tenho a certeza. Onde é que você foi para a faculdade de Direito?
Katie Harrington:
Eu frequentei uma faculdade chamada South Texas College of Law, que fica no centro de Houston, então voltei às minhas raízes. E morei em casa por três anos.
Alexis Robertson:
A sério? Está bem. Fale-me um pouco sobre isso. É verdade que já se afastou um pouco da faculdade de Direito, mas sinto que, além de querer saber mais sobre si, isso está a ajudar as pessoas a aprender um pouco sobre outras áreas, outros mercados. Para aquelas pessoas que, como eu, não sabem muito sobre o Texas, fale-me um pouco mais sobre a faculdade de Direito.
Katie Harrington:
Sim, a South Texas é uma faculdade que se concentra muito na advocacia forense. Acho que eles têm mais campeonatos de tribunais simulados e julgamentos simulados do que qualquer outra faculdade de direito do país. É algo muito importante na faculdade. Então, no meu caso, mergulhei de cabeça nos tribunais simulados e fiquei obcecada por isso. Participei em talvez seis ou sete torneios enquanto estava na faculdade de direito. Era uma adrenalina tão grande que eu simplesmente soube: «É isto que eu quero fazer.» E diverti-me muito a fazer advocacia oral.
Alexis Robertson:
Por que sinto que talvez tenha conseguido pegar algo... Como o espírito do desporto ou da competição e encontrar um equivalente com... Estou no caminho certo ao encontrar um equivalente com a faculdade de Direito?
Katie Harrington:
Com certeza, sim. Não, sinto que não é necessariamente a competitividade, mas apenas a pressão de estar no momento e ter que trabalhar muito para chegar lá. Eu simplesmente adorei. E continuei a praticar desporto. Faço crossfit há seis anos. Então, fiquei viciada nisso desde que terminei a escola.
Alexis Robertson:
Eu digo isso em todos os podcasts. Eu poderia levar isso para uma direção totalmente diferente. Não vou fazer isso, mas vou compartilhar... Eu tenho algumas tendências muito nerds em relação à saúde e ao bem-estar e, na verdade, fui a um estúdio de crossfit e fiz aulas que não eram de crossfit. Mas quando se segue essa saúde ancestral, o movimento paleo, não se consegue evitar aprender bastante. Além disso, estamos a gravar isto agora, em agosto de 2020, ainda em plena pandemia do coronavírus. Quando estava a ver tudo na Netflix há algum tempo, encontrei alguns documentários sobre crossfit que achei particularmente...
Katie Harrington:
Oh, eu já vi todos eles.
Alexis Robertson:
Sim, podemos falar mais sobre isso mais tarde. Mas vamos passar um pouco para o Foley. Como é que o Foley entra em cena? Como é que acabou na Foley & Lardner?
Katie Harrington:
Então, acabei por fazer um estágio de um ano depois da faculdade de Direito. Fui trabalhar no 14.º Tribunal de Apelação. É um tribunal estadual de apelação localizado em Houston. E, voltando um pouco atrás, na verdade... No meu primeiro ano da faculdade de Direito, eu era o tipo de pessoa que não conhecia nenhum advogado. Não tinha advogados na minha família. Por isso, sentia-me bastante perdida sobre o que deveria fazer durante as férias de verão, onde deveria trabalhar, quando deveria me candidatar. Então, em janeiro do segundo semestre do meu primeiro ano, percebi: «Ah, todos já sabem o que vão fazer. Que legal. Provavelmente, eu também deveria decidir o que vou fazer».
Alexis Robertson:
Podemos fazer uma pausa por um momento?
Katie Harrington:
Sim.
Alexis Robertson:
Isso é muito importante. Porque muitas pessoas não sabem o que está a acontecer, mas os únicos que falam sobre isso são aqueles que sabem. E então, você se sente tão desinformado e pensa: «Espere, mas eu não estou na faculdade de Direito para aprender? Como é que todos já sabem o que está a acontecer?»
Katie Harrington:
Sim. Nunca esquecerei o meu primeiro dia na faculdade de Direito, quando tivemos que nos apresentar na sala de aula e dizer que tipo de Direito queríamos estudar.
Alexis Robertson:
O primeiro dia?
Katie Harrington:
Sim. E as respostas de todos eram tão bem elaboradas. E eu pensei: «Eu deveria saber isso? Porque eu não sei o que... Eu nem consigo nomear as áreas do direito.»
Alexis Robertson:
Fico muito feliz por teres dito isso, porque, como mencionei antes de começarmos a gravar, estamos a receber um número considerável de estudantes de Direito que estão a começar a ouvir. E só espero que isso faça alguém se sentir melhor.
Katie Harrington:
Também espero que sim.
Alexis Robertson:
Mas é verdade, porque você encontra alguém que diz: «Bem, vou voltar para a faculdade de Direito um pouco mais tarde. Estou super interessado em financiamento de capital de risco, pois está relacionado com o setor tal e tal». E você fica tipo: «O quê?»
Katie Harrington:
Exatamente.
Alexis Robertson:
Da mesma forma, o mundo mudou desde que eu fiz faculdade de Direito e até mesmo desde que você fez faculdade de Direito, então talvez as pessoas estejam mais decididas ao entrar. Mas aquela sensação de não saber o que está a acontecer. E eu ainda brinco sobre isso, então, só para esclarecer, por favor, ninguém faça isso. Mas naquele primeiro verão da faculdade de Direito, parte de mim pensava: «E se eu conseguisse um emprego no shopping?» E sei que já não fazemos isso. Sei que não fazemos por causa do coronavírus. Mas e se eu arranjasse um emprego na Banana Republic ou na Ann Taylor? Pelo menos teria desconto. Pelo menos teria o guarda-roupa e poderia receber um salário, porque você está [inaudível 00:17:21] o verão todo, muitas vezes à procura de oportunidades que não são remuneradas. E então, isso sempre me pareceu um pouco louco. E ainda é assim que a indústria funciona. E, mais uma vez, não quero e-mails irritados, mas eu brincaria dizendo: “Isso me parece um ótimo compromisso”.
Katie Harrington:
Sim. Não, com certeza. Quer dizer, foi isso que acabei fazendo. Então, enviei o meu currículo para 50 a 70 juízes, basicamente perguntando se poderia estagiar com eles. E acabei sendo entrevistada pelo juiz Ken [Wythes 00:17:50], que na época era juiz do tribunal distrital da 334ª. E ele disse: «Sabe de uma coisa? Você estudou na A&M, eu estudei na A&M. Se quiser estagiar aqui, seria ótimo.» Então, eu disse: «Ah, sim. Isso é ótimo. Adoraria.»
Katie Harrington:
E eu estagiei com ele. Foi ótimo. Três anos depois, no final da faculdade de Direito, o juiz Wythes acabou sendo nomeado para o 14º Tribunal de Apelações e precisava de um advogado assistente basicamente no ano em que eu iria me formar. Então, acabei por ir trabalhar como advogada para ele e foi uma experiência maravilhosa. Ajudou-me muito na minha escrita e adorei trabalhar lá. E então... E sei que a pergunta era: por que vim para [crosstalk 00:18:35]?
Alexis Robertson:
Sim, [interferência 00:18:35]. Sim.
Katie Harrington:
Estou a chegar lá, estou a chegar lá. Então, estou a fazer este estágio e adorei o direito de apelação. Adorei rever os resumos e achei que adoraria estar do lado da redação. Então, na altura, pensei: «Quero trabalhar numa firma boutique de litígios de médio porte, não numa grande firma.» Eu realmente não queria entrar para uma grande firma de advocacia.
Alexis Robertson:
É sempre assim. É sempre: «Não, eu nunca iria para uma grande empresa.» Mas, enfim.
Katie Harrington:
Sim, exatamente.
Alexis Robertson:
Continue.
Katie Harrington:
Então, um dia, um advogado da equipa entrou no meu escritório e disse: «Olha, há um ex-advogado que trabalha na Gardere Wynne Sewell e ele disse que eles estão a contratar. Se estiveres interessada, é uma grande empresa, então vais ter que trabalhar.» E eu respondi: «Está bem. Não estava nos meus planos, mas sim, adoraria conhecê-los.» E, obviamente, a Gardere Wynne Sewell fundiu-se com a Foley há cerca de dois anos. Era uma empresa regional do Texas, com cerca de 250 advogados, escritório em Houston, cerca de 60 advogados. Então, acabei por ir conhecer o Scott Ellis, que ainda trabalha em Houston como sócio lá.
Katie Harrington:
Encontramo-nos num café no centro da cidade e eu disse-lhe: «É isto que procuro. Quero ser uma advogada realmente boa e quero desenvolver as minhas competências desde cedo. Quero ir a julgamento. Quero fazer depoimentos.» E ele respondeu: «Sim, fazemos isso aqui. Pode fazer isso nesta firma.» E, a partir daí, ele realmente cumpriu a sua promessa. Foi assim que acabei por ir trabalhar lá depois do meu estágio, e ele estava certo. Tenho feito imensas coisas e adoro trabalhar aqui.
Alexis Robertson:
Ok. Tenho algumas coisas diferentes que quero acompanhar. Aqui vamos nós. A primeira coisa, Scott Ellis é ótimo. Espero tê-lo no podcast. Acho que ele é o parceiro de recrutamento, o parceiro de contratação do nosso escritório em Houston. Além disso, por acaso, ele e eu estudámos juntos na faculdade, algo extremamente aleatório. Não nos conhecíamos, mas ambos estudámos na American University. Eu precisava mencionar isso. Segundo, há dois caminhos que quero seguir com você. Primeiro, quero saber um pouco sobre a sua prática, o desenvolvimento da sua prática. Mas, antes de chegarmos lá, vamos fazer uma pausa, porque você mencionou que é uma mulher LGBTQ assumida. E como isso funciona? Não preciso entrar em muitos detalhes sobre a sua vida pessoal, mas presumo que, quando estava a estagiar ou quando estava na faculdade de Direito, já tinha assumido a sua orientação sexual. Mas então, ao entrar, seja como estagiária ou como advogada assumidamente gay num grande escritório de advocacia, como foi isso para si? Como lidou com isso?
Katie Harrington:
Sim. Não, há algumas partes nessa pergunta. Comecei a me assumir para as pessoas na faculdade, mas me assumi totalmente para todos, família e tudo mais, na faculdade de Direito. Foi quando senti que era o momento certo para mim. E, como mencionei anteriormente, sou muito próxima da minha família e senti que eles deveriam saber antes do mundo saber. Então, para mim, contei a eles e contei a todos na faculdade de Direito. Depois, comecei o meu estágio, que foi no 14º, e simplesmente não me senti confortável em me assumir naquele ano, ou em me assumir no trabalho, devo dizer. Eu estava completamente assumido fora do trabalho, mas era um estágio de um ano no tribunal e não era para mim. Então, eu estava a ouvir o seu episódio com o Jack sobre omitir o que você fez no fim de semana, e eu fazia isso todas as semanas.
Katie Harrington:
Eu me sentia super culpada por fazer isso e só esperava que as pessoas não perguntassem quem mais estava envolvido nos meus planos na época. Então, avançando no tempo, cheguei à Gardere e disse a mim mesma: «Estou farta de fazer isso e de viver metade da minha vida e do meu trabalho sem me assumir». Ao mesmo tempo, porém, penso: «Não sinto mais que preciso me revelar para ninguém e estou cansada dessas conversas estranhas e desconfortáveis em que digo que preciso contar uma coisa». E fazer tudo isso. Então, eu estava cansada disso naquele momento e basicamente pensava: «Vou apenas incorporar isso nas conversas enquanto falo...»
Alexis Robertson:
Você só precisa ser você mesmo.
Katie Harrington:
Sim.
Alexis Robertson:
Você vai ser apenas quem você é.
Katie Harrington:
Exatamente.
Alexis Robertson:
...
e ver como corre, basicamente?
Katie Harrington:
Sim. Sim, ser eu mesma. E então, pensei: «Vou começar a mencionar isso nas conversas.» E então tivemos a festa de Natal. Comecei há três meses, não conheço ninguém. Só estou lá há três meses. E penso: «Vou levar a Stephanie e apresentá-la como minha namorada e esperar que corra tudo bem.» E foi isso que fiz. E então foi super fácil e essa estratégia funcionou muito bem para mim.
Alexis Robertson:
Como sempre, há muitas coisas que eu poderia dizer, mas algumas coisas para recapitular. O que mencionaste foi, acho que no episódio cinco, onde entrevisto Jack Lord, que é o parceiro de longa data da Foley, copresidente do nosso Grupo de Afinidade LGBTQA, então, para quem estiver a ouvir e quiser conferir. Mas sim, ele falou sobre o armário e como isso pode ser insidioso, e aquela sensação de «Devo mencionar isso ou não?» E uma coisa que conversámos quando estávamos a falar foi que a aceitação social de alguém que faz parte da comunidade LGBTQ é dinâmica, certo? E eu acho que... E eu digo: «Certo?» Talvez você possa expandir isso. Mas realmente depende da comunidade em que você está, talvez de onde você cresceu.
Alexis Robertson:
Então, para algumas pessoas, elas provavelmente estão num ponto da sua jornada em que isso nem sequer é uma questão, certo? Por causa de quem elas são, onde trabalham. Mas para outras, imagino que ainda seja uma questão muito importante. Por isso, gosto que tenha partilhado um pouco disso, como nesse ambiente específico, por alguma razão, não fazia sentido, mas num ambiente diferente, pensa: «Só preciso de ser quem sou.»
Katie Harrington:
Sim. E acho que conhecer o seu público, a sua comunidade e o seu ambiente é realmente muito importante. Quer dizer, se estou com um cliente que trabalha para uma empresa de petróleo e gás, é mais velho e muito conservador, não é algo que eu vá abordar de forma afirmativa por minha própria iniciativa. Ao mesmo tempo, não vou mentir, mas definitivamente vou evitar essa conversa, se possível. E isso ainda acontece até hoje, o que é triste, mas sinto-me confortável em fazer isso.
Alexis Robertson:
Sim. E vou dar este exemplo mais uma vez para aqueles que não ouviram o episódio com o Jack ou que talvez não tenham tido a oportunidade de ouvir, mas dentro dos círculos da DNI, para alguém como eu, há todos os tipos de formações sobre alianças e tudo mais. Eu participei de um ou talvez mais, onde um exercício... Para dar uma ideia de como pode ser difícil esconder quem você é, é omitir os pronomes do seu cônjuge. Agora, isso é assumindo que alguém... Eu acho, um relacionamento heterossexual, cisgénero, mas ao contrário... Nós tivemos tempestades terríveis em Chicago e eu estava no meu telhado e o meu marido me ajudou a fazer X, Y, Z.
Alexis Robertson:
Mas imagine-me a contar essa história: «Sim, houve danos na minha casa e tudo ficou bem. Tivemos de remover alguns galhos». Tenho que mudar isso completamente. Então, para quem nunca pensou nisso ou nunca passou por isso, pense em como seria omitir ou tentar mudar os pronomes das pessoas na sua vida. Não é o mesmo que se contentar, mas dá uma pequena amostra... Acho que dá uma amostra da energia. Acho que isso tira a energia de alguém que tem que fazer isso.
Katie Harrington:
Sim. Ainda há algumas semanas, quando nos mudámos para Boston, o funcionário da empresa de mudanças era muito falador e perguntou: «Porque é que se mudaram para cá?» E eu respondi: «Por causa do meu trabalho.» E ele perguntou: «Quem é?» E eu respondi: «A minha colega de quarto.» Eu não conheço esse funcionário. Não quero que aconteça nada estranho. Então, ele disse: «Então, você e a sua colega de quarto mudaram-se para Boston?» Eu respondi: «Sim.» Ok.
Alexis Robertson:
Mas esse é um exemplo real em que você pensa: «Sim, eu poderia dizer isso». E Stephanie é sua esposa agora, certo?
Katie Harrington:
Ah, então estamos noivos. Vamos casar em setembro do ano que vem.
Alexis Robertson:
Bem, estou muito feliz por termos apresentado a Stephanie, para que a história do motivo da sua mudança faça sentido.
Katie Harrington:
Certo.
Alexis Robertson:
Mas sim, não se sabe. E pensa-se: «Não conheço esta pessoa. Quero ter a certeza de que todas as minhas coisas chegam à minha casa.» É um exemplo tão importante. Mas, tudo bem. Antes de voltarmos à sua prática e litígios, já venho a perguntar isto há algum tempo, conte-me mais sobre a mudança. Por que se mudou para Boston?
Katie Harrington:
A minha parceira, Stephanie, acabou de terminar a residência, quatro anos depois, em anestesiologia na UT em Houston. E no verão passado, ela descobriu que foi aceite numa bolsa de estudos na Brigham And Women’s para fazer anestesiologia cardiovascular. Estou extremamente orgulhosa dela. E nos primeiros meses pensámos: «Vamos apenas fazer uma relação à distância durante um ano. Não é nada de mais. Eu trabalho em Houston e adoro as pessoas com quem trabalho.» Mas, com o passar dos meses, começámos a pensar em ficar um ano à distância e simplesmente... Não queríamos fazer isso. Prefiro estar numa nova cidade com ela. E, na verdade, a minha prática profissional permitiu-me ficar aqui, porque passei a trabalhar com parceiros em tantos escritórios diferentes que a minha prática agora vai além do Texas. E então, é claro, a pandemia chegou, e pensei: “Eu realmente não preciso estar fisicamente num escritório agora”.
Alexis Robertson:
Sim, seria um pouco absurdo agora se estivéssemos a trabalhar separadamente, porque seria tipo: «Não vejo ninguém de qualquer maneira. Poderia estar a trabalhar...» Ou provavelmente teria voado e ficado em Boston de qualquer maneira.
Katie Harrington:
Sim, exatamente. Eu trabalharia remotamente por um ano. Mas sim, perguntei à empresa se isso seria aceitável para eles, e eles concordaram totalmente e têm me apoiado muito. Então, sinto que agora posso trabalhar basicamente em dois escritórios, porque mantive a ligação com o escritório de Houston. E até agora tem sido muito bom.
Alexis Robertson:
Isso é fantástico. Quando a Katie e eu conversámos pela primeira vez, eu estava a fazer divulgação por causa do coronavírus e você estava a preparar-se para isso, e isso é o mais divertido. Parte deste podcast é, obviamente, aprender sobre a Foley & Lardner como empresa, mas temos 21 escritórios. Por isso, estou muito feliz que a empresa, é claro, apoie você a trabalhar num escritório diferente por um ano. Porque, como você disse, você é talvez um dos maiores fãs do escritório de Houston. Quero dizer, acho que se você puder voltar para lá, você vai voltar. Então, vamos voltar ao assunto. Você é advogado litigante. Em que você trabalha? Fale-me sobre a sua prática.
Katie Harrington:
Então, a minha prática é litígio comercial geral, empresas a processar outras empresas, que é o que eu digo a quem não é advogado quando falamos sobre a minha prática. Mas grande parte disso tem sido na área de litígios de energia, então representamos empresas de exploração e produção, empresas de serviços de campos petrolíferos e, fora da área de petróleo e gás, empresas de eletricidade, empresas de energia renovável. Na verdade, todo o espectro da energia. E, nos últimos anos, passei a trabalhar em casos fora dessa área para vários clientes, seja no setor de seguros, manufatura, vários setores diferentes neste momento. Apenas lidando com todos os tipos de litígios para essas empresas. Já participei em quatro arbitragens, o que tem sido realmente fantástico, e tive a oportunidade de fazer coisas em arbitragens, como apresentar testemunhas e interrogar testemunhas. E isso tem sido realmente fantástico. Mas ainda estou à espera do meu primeiro julgamento com júri.
Alexis Robertson:
Eu exerço a profissão há sete anos e meio, nunca cheguei a participar de um julgamento com júri, mas... Você está no sexto ano, espero que isso aconteça em breve para si. O que acho engraçado é que, sim, essa tendência para se tornar advogado era evidente quando redigiu aquele contrato aos cinco ou seis anos. Mas é apenas uma redação. Então pensei: «Não sei. Onde está essa coisa transacional?» Mas tudo o resto que disse, parece um litigante de corpo e alma, incluindo o amor pelo tribunal simulado.
Katie Harrington:
Sim, com certeza.
Alexis Robertson:
E alguma vez considerou, mesmo que brevemente, outra coisa que não fosse o contencioso quando estava na faculdade de Direito?
Katie Harrington:
Não, nem por um segundo.
Alexis Robertson:
Era o que eu imaginava. E pergunto isso porque, como disse, começou a faculdade de Direito e todos parecem saber o que está a acontecer, mas você não, então tem que descobrir. Mas quando converso com estudantes de Direito, costumo dizer-lhes que ainda não sabem, mas a sua inclinação para uma área ou outra do Direito é realmente muito evidente, mas tendem a não perceber isso quando estão nessa área.
Katie Harrington:
Sim, com certeza.
Alexis Robertson:
Acho isso muito engraçado. Quando eu era estagiária de verão em escritórios de advocacia durante a faculdade, nunca aceitei um trabalho corporativo. Simplesmente não queria. Eu lia os documentos, mas pensava: «Não sei o que isto diz». Não consigo fazer isto. Peço desculpa. Não estou a tentar ofender ninguém que trabalhe com empresas, mas acho que às vezes há uma rivalidade amigável entre o lado transacional da empresa e os litigantes em qualquer escritório, onde os litigantes dizem: «Não sabemos exatamente o que vocês fazem, mas achamos que vamos litigar sobre isso daqui a cerca de 15 anos.»
Katie Harrington:
Exatamente.
Alexis Robertson:
Está bem. Mas...
Katie Harrington:
Ok. Pensei que ia dizer que, em geral, as empresas são simpáticas, porque me lembro de uma conversa que tive com um colega numa empresa. Há alguns anos, ele perguntou-me como assinava os meus e-mails para os advogados da parte contrária. E eu respondi: «Costumo usar apenas "atenciosamente" ou "obrigada"». E ele disse: «Bem, eu uso "atenciosamente"». E eu respondi: «Bem, não posso dizer: “Por favor, envie-nos estes documentos, ou poderemos apresentar uma moção para obrigá-lo a fazê-lo. Atenciosamente, Katie.”»
Alexis Robertson:
Eu não tinha pensado nisso, mas talvez você esteja certo. E estou falando de forma mais geral. Não estou a fazer nenhum julgamento sobre as rivalidades entre os diferentes departamentos da Foley, mas sim sobre a profissão em geral. Só para esclarecer, isso é importante para mim. Mas tudo bem. Agora me conte mais sobre... Como você mencionou. Desculpe, vou voltar atrás, porque sei que, como disse, a Foley e a Gardere se fundiram. Mas estou interessado em ouvir você falar um pouco mais sobre a vida como advogado LGBTQ na Foley, que em parte também será na Gardere. As coisas que você gostaria que as pessoas soubessem.
Katie Harrington:
Sim. Eu diria que foi um pouco diferente passar da Gardere para a Foley. A Gardere não tinha nenhum tipo de grupo de afinidade LGBTQ e eu era assumida na Gardere, obviamente. Quer dizer, a Stephanie participava em tudo e eu sentia-me à vontade. Mas devo dizer que, depois da fusão e de nos tornarmos Foley, senti quase como se tivesse recebido poderes de super-herói para ser muito mais expressiva sobre isso e simplesmente dizer: «Ei, não estarei aqui na terça-feira porque vou ao retiro do Grupo de Afinidade LGBTQ da empresa.» Temos isso. Vamos fazer isso.
Katie Harrington:
Então, para mim, senti que isso me deu uma plataforma para ser muito mais aberta, e isso foi muito emocionante. E, na verdade, mesmo quando nos fundimos e descobri que havia um Grupo de Afinidade, achei que era a coisa mais legal do mundo. E não eram apenas cinco pessoas, são mais de 30 advogados no escritório, além de funcionários LGBTQ, o que é incrível. Por isso, adoro fazer parte desse grupo. Conheci tantas pessoas maravilhosas através dele. E poder ir ao retiro no ano passado foi uma experiência incrível para mim.
Alexis Robertson:
Estou muito triste por ter perdido isso. Entrei para a empresa pouco tempo depois... Talvez alguns meses depois disso. E agora, com o coronavírus, não podemos fazer retiros presenciais por um tempo. Mas com certeza faremos. Na verdade, estávamos a pensar em fazer um retiro sobre diversidade, o que, claro, a este ritmo, provavelmente será em 2022, sejamos honestos. Mas é fantástico ouvir isso. E tendo o Jack antes, acho que é definitivamente o mais robusto ou um dos mais robustos Grupos de Afinidade da empresa e sei que tenho de mencionar isso também, e é claro que também está nos Allys. E quando começamos a adicionar os Allys, mesmo apenas nas listas internas, somos centenas de pessoas, o que realmente acho que é uma prova desse grupo e do papel que desempenha na empresa, o que acho interessante.
Alexis Robertson:
Primeiro, acho que às vezes as pessoas, especialmente... Vamos pegar como exemplo as pessoas que moram nas costas, certo? No meu caso, cresci em Milwaukee. Alguém da costa leste ou da costa oeste, eu cresci no interior do país. E também, como o escritório fundador da Foley fica em Milwaukee, acho que às vezes as pessoas podem presumir que a nossa empresa não é tão robusta quanto é com a atividade do Affinity Group. E é por isso que adoro que você aprofunde esse assunto, porque essa não é a primeira imagem que vem à mente.
Katie Harrington:
Sim. E presumo que o Grupo de Afinidade LGBTQ tenha advogados de escritórios em todo o país. Quero dizer, acho que estamos bastante espalhados, incluindo Houston, Texas.
Alexis Robertson:
Sim. De facto, estamos. E então, pode falar-me mais sobre... E talvez sejam parecidos. Uma das razões pelas quais a Gardere e a Foley se fundiram é porque acho que eram empresas semelhantes. Mas para... Continue a falar sobre aquele estudante de Direito que quer saber mais sobre a Foley. Como é ser um advogado litigante? Como é a cultura da empresa e o que gosta nela?
Katie Harrington:
Sim. Então, a empresa definitivamente se fundiu porque elas tinham culturas muito semelhantes e isso acabou se confirmando em termos de pessoas. Tem sido uma excelente combinação entre a Gardere e a Foley. Diria que a minha experiência em litígios na Gardere tem sido muito semelhante à minha experiência em litígios na Foley. Na verdade, estava muito preocupada que isso não fosse acontecer após a fusão. Pensei que iríamos fazer parte de uma empresa enorme, onde eu seria relegada para segundo plano em todos os meus casos e não poderia fazer nada. Na verdade, o meu trabalho permaneceu praticamente o mesmo, ou até ganhei mais responsabilidades. E, sendo advogado litigante na Foley, tal como era na Gardere, trabalhamos com equipas bastante reduzidas nos nossos casos. Assim, como associado, normalmente trabalha-se com outro sócio, ou talvez dois, dependendo da dimensão do caso.
Katie Harrington:
E, como associada no caso, você é basicamente responsável pela maior parte da redação e pelo trabalho em tudo. Ao contrário de estar num caso com seis advogados e apenas lidar com papelada. Portanto, a minha experiência em litígios tem sido no nível de responsabilidade em que estou, e tenho estado desde que era uma jovem associada, de fazer depoimentos, ir a audiências, trabalhar com um sócio na estratégia e discutir o que vamos fazer para o julgamento. E isso tem sido exatamente o que eu queria e tenho feito nos últimos seis anos, mais ou menos.
Alexis Robertson:
Estou muito feliz por teres abordado esse assunto. Essa seria a minha próxima pergunta, sobre a contratação de pessoal de forma eficiente, porque, como disseste, há certas ideias, especialmente como estudante de Direito, em que pensamos: «Não sei como é um grande escritório de advocacia, mas vejo que este escritório tem mais de 1000 advogados nos EUA», que é o que temos. E você presume que... Seja em litígios ou mesmo em questões corporativas, você seria um dos... «Vou ser um dos 15 advogados». E é muito bom ouvir você explicar como... Pelo menos com a forma como contratamos pessoal na Foley & Lardner, esse não é o caso.
Katie Harrington:
Sim, exatamente. E foi exatamente por isso que eu não queria trabalhar numa grande empresa, mas, felizmente, isso não aconteceu e não é assim que fazemos aqui.
Alexis Robertson:
Sim, isso é perfeito. E às vezes pergunto-me se alguém vai pensar que estou apenas a gravar anúncios publicitários aqui. Enviei-lhe o... Não, não. Apenas faço a pergunta e presumo que a pessoa vai dizer algo que os outros gostariam de ouvir.
Katie Harrington:
Entendi bem o roteiro?
Alexis Robertson:
Eu sei. Estragaste o guião, Katie. Volta atrás, precisamos de regravar. Estou a brincar.
Katie Harrington:
Fico feliz que você fale com... Outra parte da questão das grandes empresas que me preocupava era ser apenas um número entre os 1.000 e 1.100 que você mencionou. E não sinto isso de forma alguma. Nesta empresa, conheço pessoas em todos os escritórios. Sinto que as pessoas no topo sabem quem eu sou e isso é muito legal. E nunca pensei que iria experimentar isso.
Alexis Robertson:
Também fico feliz por teres dito isso. E, como disse, não estou a inventar essas respostas. Mas é muito importante e, à medida que fui conhecendo melhor a empresa... E uma das coisas que realmente me trouxe de volta à Foley foi essa cultura, que, surpreendentemente, percebi mesmo nos poucos meses em que estive na empresa como estagiária de verão, há muito, muito tempo. E, mais uma vez, peço desculpas aos ouvintes, porque já me ouviram mencionar isso cerca de 15 vezes. Mas essa é a história da minha vida. Mas, enfim. À medida que nos aproximamos do fim, Katie, vou fazer-lhe a mesma pergunta que faço a todos. Que é: quais são as suas reflexões ou conselhos? E sinta-se à vontade para adaptá-la ao público que fizer mais sentido para si, mas seja para si, quando tinha, o quê? Acho que provavelmente 22, 21 anos, pensando em fazer Direito. Coisas que gostaria de saber, ou conselhos para aquele estudante de Direito que está a ouvir sobre como lidar com escritórios de advocacia e os próximos passos.
Katie Harrington:
Acho que a cultura é fundamental. Gostar das pessoas com quem trabalha é realmente tudo. E se gosta das pessoas com quem trabalha, espera que a empresa tenha pessoas semelhantes noutros escritórios e que também goste de trabalhar para elas. Mas, na verdade, tenho um bom amigo da família que me ligou no domingo, porque tinha acabado de terminar um estágio de verão, perguntando o que fazer entre litígio e corporativo. E eu respondi: «Se gostas dos dois, vai ser apenas uma questão de com quem gostas de trabalhar. Com quais sócios e associados preferes trabalhar, porque é isso que vais fazer durante oito horas por dia». Às vezes, você passa mais tempo com essas pessoas do que com a sua família e vê-as o tempo todo, então você quer ter mais do que uma relação de trabalho. Tenho muita sorte de ser amiga de muitas pessoas com quem trabalho. Então, para mim, explorar a cultura de uma empresa e gostar das pessoas que trabalham lá é o mais importante.
Alexis Robertson:
Isso é tão verdadeiro. Eu sempre dou esse mesmo conselho, que é: sim, a sua área de atuação é importante, mas as pessoas com quem trabalha são ainda mais importantes. E é difícil entender isso até estar nessa situação, então espero que as pessoas sigam o seu conselho. Enquanto isso, Katie, quero agradecer muito por ter participado do podcast. A propósito, se alguém quiser entrar em contacto consigo, a melhor maneira é através do site da Foley?
Katie Harrington:
Sim. Basta encontrar o meu e-mail lá e enviar-me uma mensagem.
Alexis Robertson:
Muito bem. Muito obrigado, Katie. E obrigado por se juntar a mim no podcast.
Katie Harrington:
Obrigada.
Alexis Robertson:
Obrigado por ouvir The Path & The Practice. Espero que tenha gostado da conversa e que se junte a nós novamente na próxima vez. E se gostou, por favor, partilhe, inscreva-se e deixe a sua opinião, pois o seu feedback sobre o podcast é importante para nós. Além disso, observe que este podcast pode ser considerado publicidade de advogados e é disponibilizado pela Foley & Lardner, LLP apenas para fins informativos. Este podcast não cria uma relação advogado/cliente. Quaisquer opiniões aqui expressas não refletem necessariamente as opiniões da Foley & Lardner, LLP, seus sócios ou seus clientes. Além disso, este podcast não tem como objetivo transmitir a posição jurídica da empresa em nome de qualquer cliente, nem pretende transmitir aconselhamento jurídico específico.
