Este episódio de The Path & The Practice apresenta uma conversa com Doug Lightfoot. Doug é um estagiário de verão na Foley em Washington, D.C. Nesta discussão, Doug reflete sobre o seu crescimento em Macon, Geórgia, frequentando a Morehouse College e a Howard University School of Law, onde é um aluno promissor do terceiro ano. Doug também discute os cinco anos que passou como chefe adjunto de divisão da Guarda Costeira dos EUA antes de ingressar na faculdade de direito e por que priorizou frequentar a HBCU tanto para a faculdade quanto para a faculdade de direito. Por fim, Doug discute a sua experiência como estagiário de verão na Foley. Ouça a discussão completa abaixo.
Perfil de Doug:
- Título: Estagiário de Verão
- Escritório de Foley: Washington, D.C.
- Cidade natal: Macon, Geórgia
- Faculdade: Morehouse College
- Faculdade de Direito: Faculdade de Direito da Universidade Howard
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Alexis Robertson: Bem-vindosao The Path and the Practice, um podcast dedicado a partilhar as histórias profissionais dos advogados da Foley & Larder LLP, um escritório de advocacia full service com mais de 1.000 advogados nos Estados Unidos e no exterior. Sou a sua apresentadora, Alexis Robertson, diretora de diversidade e inclusão da Foley. Em cada episódio deste podcast, você ouvirá a minha conversa com um advogado diferente da Foley. Você conhecerá a trajetória única de cada convidado, o seu caminho até a faculdade de direito e a sua trajetória até a Foley & Larder.
Essencialmente, ouvirá histórias que não encontrará nas biografias profissionais deles. E, claro, aprenderá um pouco sobre a prática deles. Agora, vamos ao episódio.
Este episódio apresenta uma conversa com Doug Lightfoot. Doug é atualmente um estagiário de verão na Foley and Lardner, no escritório da empresa em Washington, DC. E sim, você ouviu bem. Ele é atualmente um estagiário de verão, porque Doug teve a gentileza de se juntar a mim no programa na sua segunda semana como estagiário de verão na Foley. Embora uma das razões pelas quais eu quis tê-lo no programa seja porque Doug também esteve na empresa no verão passado, que foi o seu primeiro ano de faculdade.
Eu precisava conversar com o Doug sobre a sua experiência como estagiário de verão, como é e por que ele decidiu ingressar na Foley and Lardner nos dois verões em que esteve na faculdade de Direito. Mas, além disso, como este é o programa The Path and the Practice, é claro que eu tenho que pedir ao Doug para refletir sobre a sua trajetória até a faculdade de Direito e como e por que ele se conectou com a Foley. Isso começa com ele falando sobre a sua infância em Macon, Geórgia, refletindo sobre a sua decisão de frequentar a Morehouse College, bem como a Howard University Law School.
Também uso as experiências de Doug na Morehouse e na Howard para falar um pouco sobre a importância das faculdades e universidades historicamente negras, ou HBCUs, como são frequentemente chamadas. Doug reflete um pouco sobre a importância que teve para ele frequentar uma HBCU tanto na graduação quanto na faculdade de direito e como isso moldou quem ele é hoje. Além disso, Doug discute os cinco anos que passou servindo na Guarda Costeira dos Estados Unidos entre a formatura na faculdade e o início da faculdade de direito.
Este episódio está repleto de histórias interessantes e conselhos, especialmente para quem estuda Direito ou tem interesse em ingressar na Foley & Larder LLP. E algo que gostaria de salientar é que sempre incentivo os ouvintes a entrarem em contacto com os convidados, e este episódio não é exceção. Mas saiba que, como Doug é um estagiário de verão, ele não está no site da Foley. Portanto, se quiser entrar em contacto com Doug, procure-o na sua página do LinkedIn.
Além disso, se quiser saber mais sobre a experiência dele como estagiário de verão, confira o episódio 23, que conta com a participação de Nick Benson, outro estagiário de verão da Foley. Com isso, espero que goste da minha conversa com o Doug.
Doug Lightfoot, bem-vindo ao The Path and The Practice. Um pouco diferente, porque atualmente é estagiário de verão na Foley & Larder LLP, mas vou começar como sempre começo: pode apresentar-se?
Doug Lightfoot: Sim, com certeza. Como disse, o meu nome é Doug Lightfoot. Sou aluno do terceiro ano da Faculdade de Direito da Universidade Howard. E neste verão, estou a trabalhar com a Foley como estagiário de verão na área de propriedade intelectual.
Alexis Robertson:Isso é muito empolgante. Algumas coisas, Doug, e eu tive alguns problemas técnicos muito divertidos, então estamos felizes por estarmos a conversar. Mas também, você esteve com a Foley no verão passado, o seu verão do primeiro ano. Estás de volta para o teu segundo ano. Ambos os verões foram afetados pela pandemia da COVID-19, sobre a qual certamente falaremos um pouco. Mas antes de falarmos sobre a tua experiência na faculdade de Direito e como estagiário de verão, vamos falar um pouco sobre ti e começar pelo início: de onde és? Onde cresceste?
Doug Lightfoot: Ok, claro. Eu sou de uma cidade muito pequena na Geórgia, Columbus, Geórgia. Fica no oeste da Geórgia. Então, logo antes de chegar ao Alabama, é onde fica Columbus. Fiquei lá até os seis, sete anos, depois nos mudámos para Macon, Geórgia.
Alexis Robertson: Edepois cresceu em Macon. Como foi crescer em Macon, na Geórgia? Dê-me uma ideia geral.
Doug Lightfoot: Éuma cidade muito, muito pequena. Não há muito o que fazer. Nós basicamente íamos à escola e voltávamos para casa. Éramos uma família muito unida. Passávamos muito tempo juntos, sinceramente.
Alexis Robertson: Edigamos que eu o tivesse encontrado no ensino básico. O que é que lhe interessava? Quais eram os seus passatempos? Quais eram os seus interesses?
Doug Lightfoot: Oh, eu era um grande entusiasta do basquetebol. Naquela época, com os meus 1,63 m de altura, ninguém poderia me convencer de que eu não entraria para a NBA. Mas sim, essa era a minha grande paixão: desporto, atletismo. Sempre gostei muito de ser ativo.
Alexis Robertson: Por quais equipas torce? Já ouviu o programa antes. Talvez saiba que eu gosto de desporto. Não sou uma grande entusiasta de desporto, mas sinto-me na obrigação de perguntar por quais equipas torce. E também, que desportos praticava?
Doug Lightfoot: Como souum rapaz do sul da Geórgia, sou totalmente fã da Geórgia, então torço para o Atlanta Falcons e o Atlanta Hawks, que estão a ir muito bem nos playoffs da NBA. Acabaram de eliminar o Knicks, então estou muito animado com isso. E também torço para o Georgia Bulldogs.
Alexis Robertson: Também praticavamuitos desportos quando era criança? Dê-me uma ideia do que fazia. Estou a tentar mostrar como era normal antes de decidir entrar na faculdade de Direito. Esse é o objetivo de tudo isto.
Doug Lightfoot:Não sei se «normal» é a palavra certa, mas eu definitivamente... Pratiquei luta livre durante três anos no ensino secundário. Joguei basquetebol. Joguei basebol, futebol. Um pouco de quase tudo. A única coisa que acho que não fiz foi nadar, porque só aprendi a nadar quando entrei no ensino secundário.
Alexis Robertson: Agora, imagino que o seu eu do ensino fundamental, que achava que iria jogar na NBA, apesar dos desafios relacionados à altura, não pensava: «Quero crescer e ser advogado de propriedade intelectual».
Doug Lightfoot: Não.
Alexis Robertson: Estouinteressada em preencher essa lacuna, mas vamos avançar um pouco. Digamos que é o ensino secundário. Está a pensar em ir para a faculdade. Como foi esse processo para si? Como decidiu para onde ir?
Doug Lightfoot: Houvemuitos fatores que influenciaram essa decisão e, na verdade, na altura, eu pensava em estudar na UNC Charlotte para fazer a licenciatura. No entanto, a Marinha entrou em contacto comigo, ou melhor, a Unidade da Marinha em Morehouse entrou em contacto comigo e disse: «Podemos conseguir-lhe uma bolsa de estudos». E assim que disseram isso, os meus pais responderam: «Não, não vamos gastar dinheiro para você ir para outro lugar». Foi assim que acabei na Morehouse College.
Alexis Robertson: Eo que isso significa? O que é a Unidade Naval? Conte-me mais. O que isso significava que você se alistou ou se inscreveu?
Doug Lightfoot: Eutinha-me alistado para entrar na Marinha como oficial logo após terminar a faculdade. Eles pagavam tudo: meu quarto, minha alimentação, minha mensalidade. Na verdade, eu recebia uma pequena bolsa, então a vida era muito boa. No entanto, eu acordava às 5 da manhã para fazer exercícios físicos, treinos e coisas do tipo. Não sei se isso era o mais adequado para mim na faculdade, especialmente porque eu tinha 17 anos e ainda tentava ter uma vida social e tudo mais.
Então, acabei por sair do programa da Marinha, um pouco empurrado para fora do programa da Marinha, e ainda assim consegui terminar o meu curso. Foi assim que acabei na Morehouse.
Alexis Robertson: Émuito difícil tentar decidir o que se quer fazer para o resto da vida aos 17 anos. Este podcast é, em última análise... É para qualquer pessoa interessada em escritórios de advocacia ou na prática jurídica, ou que seja advogado, mas acho que também mostra que a maioria de nós, quando tinha 17, 18 anos, não sabia o que queria fazer. Já viu isso. Há vários podcasts em que alguém diz: «Sim. Pensava que ia fazer X. Definitivamente não fiz X. Acabei por fazer outra coisa.» Em que se formou ou em que se concentrou quando estava na Morehouse?
Doug Lightfoot: Eugostava muito de tecnologia, então pensei: «Ok, como posso aproveitar isso para seguir uma carreira?» Vim para a Morehouse. Originalmente, eu queria ser engenheiro de computação. Esse era o meu objetivo. Esse era o meu plano. Percebi que engenharia talvez não fosse o ideal para mim, então mudei para ciência da computação, acho que no meu primeiro ano. Depois, escolhi matemática como segunda opção, então fiz ciência da computação e matemática. Obtive meu bacharelado nessas duas áreas.
Alexis Robertson: Uau! És muito mais ligado a tecnologias STEM hardcore. Posso perguntar de onde vem esse interesse? É algo que sempre te interessou desde jovem ou foi algo a que foste exposto através de alguma coisa?
Doug Lightfoot: Sim, com certeza. Acho que ser um dos... Bem, acho que a nossa geração é a primeira a realmente crescer com tecnologia em casa. Acho que ter aquele computador e ficar super intrigado com coisas como: «O que é que isto faz? O que é que posso fazer com isto?» E isso aconteceu quando éramos muito novos.
Alexis Robertson: Isso émuito interessante. Continue. E agora? Na verdade, para si, posso abrandar. Desculpe. Estou habituado a ter, por vezes, pessoas no podcast que praticam há cerca de 30 anos, mas podemos aprofundar um pouco mais, uma vez que ainda não começou a sua prática. Esqueci-me. Formou-se na Morehouse. Fale-me sobre o seu percurso na faculdade de Direito, sobre como decidiu onde estudar Direito ou mesmo sobre a decisão de estudar Direito, porque ainda não chegámos a essa parte. Talvez seja melhor começar por aí.
Doug Lightfoot: Ok. A decisão de estudar Direito só surgiu quando estava na faculdade. Os meus pais são operários. Trabalham muito e sempre deram muita importância à educação. O meu pai sempre dizia: «Política. Política. Política. Tens de influenciar a política em algum nível.» E acho que era assim que ele manifestava o desejo de que fizéssemos Direito, porque o meu irmão mais novo também acabou de se formar em Direito pela North Carolina Central. Foi aí que a semente foi plantada, mas só me lembrei disso quando estava na faculdade.
Acho que estava no meu penúltimo ou último ano do ensino secundário e o meu irmão teve um infeliz encontro com um agente da polícia, o que nos fez recuar, tipo, ok, é por isso que queríamos ser advogados.
Alexis Robertson: Eeu tenho que voltar por um segundo ao que o seu pai disse sobre influenciar políticas. Agora estou a imaginar-vos todos à volta da mesa quando você tinha, sei lá, 12 anos, e o seu pai dizia: «O segredo é fazer algo que influencie as políticas».
Doug Lightfoot: Eé engraçado porque foi mesmo assim que a conversa decorreu. Não sei se é um presságio ou se ele é um vidente, mas sim.
Alexis Robertson: Isso éincrível. Os meus filhos têm sete e dez anos. Ocasionalmente, digo-lhes: «Vocês precisam de começar a perceber o que existe no mundo para decidirem o que lhes interessa.» Mas agora penso: devo plantar mais sementes que talvez floresçam quando eles estiverem na faculdade? Estou a falhar no meu trabalho neste momento. Preciso de lhes dizer para influenciarem as políticas.
Doug Lightfoot: De forma alguma. É louco o que guardamos e o que volta para nós em diferentes momentos das nossas vidas, com certeza. Mas sim, ele definitivamente plantou essa semente em nós e isso meio que ressoou quando ficámos mais velhos.
Alexis Robertson: Vocêdecide. Você se concentrou em tecnologia, mas imagino que foi no seu terceiro ou quarto ano da faculdade que essa semente começou a florescer, para continuar com a metáfora, que você começou a pensar que a faculdade de Direito seria o próximo passo, ou quando isso aconteceu para você?
Doug Lightfoot: Foidefinitivamente noúltimo ano da faculdade que pensei: «Ok, já não estou no programa ROTC. Como quero que sejam os próximos cinco anos da minha vida?» Eu me formei. Comecei a trabalhar para uma empresa de consultoria como analista de negócios e estava a fazer um ótimo trabalho. Adorava o trabalho, mas ainda tinha uma obrigação para com as forças armadas. Recebi uma conta de cerca de 60 000 dólares e já tinha 2000 dólares em atraso. E, como recém-formado, pensei: «Não consigo fazer isto agora.» Decidi candidatar-me a oficial da guarda costeira.
Tive a sorte de ser selecionado. Servi durante cinco anos e foi ótimo. Fiquei destacado em Nova Orleães e em Washington DC. Foi enquanto estava no exército que me lembrei da faculdade de Direito. Pensei: «Ok, isso é ótimo, mas por quanto tempo vou adiar esse próximo passo que sei que é o próximo passo?» Conversei com o meu comandante na época e ele disse: «Sim, se é isso que você quer fazer, então vou encorajá-lo a fazer isso.» Eu tinha algumas economias guardadas, então achei que estava em uma boa posição para fazer essa transição. E foi o que fiz.
Alexis Robertson: Uau! Mas vamos voltar à guarda costeira. Daqui a pouco falaremos mais sobre a faculdade de direito, mas não me diga que esteve na guarda costeira durante cinco anos. Eu digo: «Tudo bem, vamos lá...» Não. Eu quero ouvir sobre isso. Mencionaste vários lugares onde moraste, mas eu nunca trabalhei na guarda costeira. Não tenho ninguém próximo que tenha trabalhado. Para os ouvintes, mas também para mim, Doug, conta-me sobre o teu trabalho. O que fazias durante esse período?
Doug Lightfoot: Euera um agente de resposta. O meu trabalho consistia basicamente em interdição de drogas, interdição de migrantes e resposta a materiais perigosos. Eu ia trabalhar quando ocorriam situações infelizes, mas era muito divertido. Era um trabalho muito interessante. Trabalhei com pessoas realmente fantásticas, ótimos colegas da guarda costeira. Foram cinco anos maravilhosos.
Alexis Robertson: Uau! Desculpe, vou continuar a perguntar, porque estou a perceber o quanto sou ignorante sobre a guarda costeira. Penso na guarda costeira como uma espécie de equipa de busca e salvamento em algum tipo de barco, porque atua no oceano. As palavras que você disse podem se alinhar com isso, mas não completamente. Explique-me mesmo assim... Isso não deveria ser um teste surpresa, mas mesmo em termos de jurisdição. O que a guarda costeira abrange? O que você é chamado a fazer nas coisas que acabou de mencionar?
Doug Lightfoot: O quea guarda costeira abrange? Essa é uma ótima pergunta. A permissão de busca e salvamento é uma grande missão para a guarda costeira. Na verdade, faz parte da missão de resposta. Havia essa parte, e é qualquer via navegável costeira. Portanto, qualquer coisa nos Grandes Lagos, rios e qualquer via navegável ou grande massa de água dentro dos Estados Unidos, a guarda costeira opera com certeza.
Alexis Robertson: Bem, também me lembro de você ter dito todos os desportos que praticava e que não nadava porque não tinha aprendido a nadar. Você teve que aprender a nadar ou praticava principalmente desportos em terra?
Doug Lightfoot:Essa foi provavelmente a pior parte da escola de aspirantes a oficial para mim, porque eu aprendi a nadar no ensino médio. Mas há um requisito de natação. Eu tinha que dar 18 voltas em um determinado tempo, se não me engano. Tive dificuldades. Fiquei num programa de natação de recuperação durante todo o tempo em que estive na escola de aspirantes a oficial. Mas acabei por passar na prova de natação e avançar, talvez duas ou três semanas antes da formatura. Mas sim, foi difícil. Foi definitivamente difícil.
Alexis Robertson: Ok, estou apenas insistindo nesse ponto. Peço desculpas a todos. Mas o trabalho que você fez para a guarda costeira não era do tipo pular de um helicóptero para salvar alguém que estava se afogando no oceano. Você trabalhava mais em terra ou também fazia resgates relacionados à água?
Doug Lightfoot: Não. Eu estava mais em terra. Não estava realmente a saltar de... Eu adoraria fazer isso. Já andei em alguns helicópteros, mas não, nunca saltei de um. Prefiro ficar dentro.
Alexis Robertson: Ok, talvez seja porque é de manhã cedo e não estou muito rápida agora. Pode repetir mais uma vez o tipo de trabalho que fazia? Você mencionou isso inicialmente e, desde então, fiz mais algumas perguntas, mas repita o tipo de trabalho que realizava enquanto estava lá.
Doug Lightfoot: Claro. Quando eu trabalhava na sede aqui em Washington, DC, coordenávamos a interdição de drogas, resgates, interdição de migrantes e respostas a materiais perigosos. Essa era a maior parte da minha missão.
Alexis Robertson: E então, finalmente, há alguns podcasts atrás, recebi Ralph Rodriguez, que é conselheiro no escritório da Foley em Miami, que passou vários anos na área de aplicação da lei antes de se tornar advogado, incluindo trabalhar para a ATF como agente, mas também, creio eu, como patrulheiro da Polícia de Miami e detetive. Eu penso: ele estava na área de aplicação da lei. A guarda costeira também é considerada área de aplicação da lei?
Doug Lightfoot: Sim, sem dúvida. Sim. Com certeza.
Alexis Robertson: Sim, foi o que pensei. Isso é incrivelmente interessante. Sinto-me mal preparada porque acho que há mais coisas que eu deveria perguntar sobre como é trabalhar na guarda costeira. Mas vou fazer o seguinte: talvez possamos relacionar o tipo de ética de trabalho e as coisas que você aprendeu durante esses cinco anos com a sua transição para a faculdade de Direito. Mas, como você disse, você teve o apoio dos seus superiores na guarda costeira quando decidiu se inscrever na faculdade de Direito.
Faça isso. Qual foi o processo para si? Como é que percebeu que queria estudar?
Doug Lightfoot: Bem, ao ir para Morehouse, eu tinha um amor e um valor ou uma apreciação pelas HBCUs, ou faculdades historicamente negras. Achei que era importante para mim continuar isso. Eu pensava: «Ok, eu sei que se você for para a Howard Law, terá tudo à sua disposição. Você quer trabalhar em um grande escritório de advocacia? Você pode, com certeza, trabalhar em um grande escritório de advocacia. Se você gosta de interesse público, com certeza há trabalho de interesse público para você lá. Eu queria continuar nessa linha das HBCUs. Eu queria estar em uma HBCU, mas queria poder fazer o que quisesse vindo de uma HBCU. É por isso que escolhi a Howard.
Alexis Robertson: Sim, e eu ia dizer que podemos aproveitar este momento para esclarecer os ouvintes que não estão tão familiarizados com as faculdades e universidades historicamente negras. Das faculdades e universidades historicamente negras que têm faculdades de direito, acho que existem apenas cinco ou seis. A Howard tende a ser a única que está no radar da maioria das grandes organizações, incluindo grandes escritórios de advocacia. Sei que isso é algo que pretendo mudar no meu cargo na Foley, como diretora de diversidade e inclusão.
Mas só para acrescentar um pouco mais de contexto a esse processo de tomada de decisão, se quiseres ir para uma HBCU com a faculdade de Direito e, como disseste, ter a opção de ir para um grande escritório de advocacia, a Howard, em muitos aspetos, é a decisão padrão para muitos, por fatores e razões que adoraríamos mudar um dia.
Doug Lightfoot: Sim, com certeza.
Alexis Robertson: Etambém, não sei se tem alguma opinião sobre isso, mas definitivamente tivemos advogados da Foley no programa que frequentaram... Na verdade, agora que penso nisso, talvez seja o primeiro da Howard Law. Acho que tivemos algumas pessoas que fizeram a licenciatura e a Shana Bell esteve no programa e ela fez a licenciatura na FAMU. Mas acho que é bom dedicar um momento para falar sobre a diferença de frequentar uma HBCU.
Eu não frequentei uma faculdade ou universidade historicamente negra, mas sou alguém que cresceu predominantemente em ambientes onde as minhas instituições educacionais eram todas predominantemente brancas. Eu realmente achava que queria muito ir para Spelman. Mas não foi isso que aconteceu. Acabei por não frequentar. Mas, pelos meus muitos amigos que frequentaram HBCUs, acho que encontrar-se num ambiente onde, talvez pela primeira vez na vida, se está na maioria pode ter efeitos profundos na autoconfiança e na educação em geral.
Não sei se tem algum comentário a fazer sobre isso, mas só queria acrescentar esse contexto porque acho que pode haver algumas pessoas ouvindo que simplesmente não estão familiarizadas com uma HBCU ou com o motivo pelo qual essa experiência pode ser tão significativa para uma pessoa negra.
Doug Lightfoot: Sim, com certeza. Acho que tem toda a razão. Isso dá uma confiança que não sei se conseguiria noutros contextos, porque cria um espaço seguro. Pode ser genuíno e autêntico o tempo todo. Digamos que algo esteja a acontecer no mundo, seja o caso de George Floyd ou qualquer outra coisa, você pode ter esse espaço onde pode conversar abertamente com os seus professores. As turmas também são muito menores. Enquanto outras pessoas têm mais de cem alunos em uma sala de aula, nós temos 20, 30 pessoas sentadas juntas e tendo essa conversa autêntica e genuína.
Não sei. É apenas essa capacidade de realmente se abrir. Ser vulnerável. Leva isso para a sua prática ou para onde quer que vá. Na verdade, é superempoderador. Agradeço muito ao Howard por isso.
Alexis Robertson: Sim, com certeza. Acho que aprendi isso com muitos amigos e colegas que frequentaram a Howard, a Morehouse, a Spelman, a FAMU ou a Hampton, como qualquer uma das muitas HBCUs. Mas acho que essa vulnerabilidade e essa sensação de que está tudo bem ser quem eu realmente sou e fazer isso desde cedo na vida, para que você possa levar, como você disse, esse empoderamento ou, francamente, apenas essa confiança e crença em si mesmo para onde quer que você vá, especialmente para a maioria dos profissionais negros, à medida que voltamos para ambientes majoritariamente brancos.
E sem querer entrar muito em detalhes sobre coaching de vida, mas acho que essa capacidade e esse poder de acreditar em si mesmo e realmente se conectar com quem você realmente é é uma jornada que todos nós percorremos na vida em geral. Mas ter as sementes disso plantadas tão cedo é realmente poderoso. E, claro, seria negligente da minha parte não mencionar que também existe um vínculo único entre os homens da Morehouse em geral, que também temos de abordar um pouco.
Doug Lightfoot: Háum ditado que diz que se pode identificar um homem da Morehouse, mas não se pode dizer muito sobre ele. Não sei se isso é verdade, mas sim, definitivamente existe uma rede lá. Entrei em contacto com o grupo de ex-alunos da Morehouse em Washington, DC, e eles são ótimos. São fantásticos.
Alexis Robertson: Com certeza. Começou na Howard.
Doug Lightfoot: Mm-hmm(afirmativo).
Alexis Robertson: Já fazcinco anos que saiuda escola, então imagino que tenha sido necessário um período de adaptação para voltar a estudar e ingressar na faculdade de Direito. Conte-me como foi essa experiência para si. Como foi começar a faculdade de Direito?
Doug Lightfoot: Bem, primeiro, eu realmente adoro a faculdade de Direito. Gosto muito. Acho que é assim que o meu cérebro funciona. Faz sentido. Preciso de entender o porquê para realmente fazer o meu melhor trabalho, e isso é muito exigido na faculdade de Direito. No entanto, tem sido difícil ser um aluno mais velho e tentar me conectar com os meus colegas. Mas acho que, se você se esforçar genuinamente e se abrir, as pessoas estarão dispostas a se abrir e lhe dar a ajuda de que precisa.
Tenho um grupo de estudo fantástico na Howard, muitos recursos e professores, e eles facilitaram a transição. Ainda assim, tem sido difícil passar de trabalhar a tempo inteiro para ser estudante de Direito a tempo inteiro, mas tem sido fantástico. Eles têm sido muito bons comigo.
Alexis Robertson: Talvezpossamos explorar um pouco essa transição, mas adorei algo que disse sobre o porquê ser tão fundamental para um estudante de Direito em relação ao que está a aprender. Isso faz-me lembrar de quando eu estava na faculdade de Direito, há algum tempo, há mais de 15 anos, mas eu era famoso por levantar a mão e fazer as perguntas mais básicas. Perguntas que talvez certas pessoas não fizessem por medo de que alguém pensasse que não eram as mais inteligentes.
Mas, como eu estava a construir isso, por que isso e por que aquilo e depois aquilo, descobri que muitas vezes tinha de me duplicar, levantar a mão e dizer: «Desculpe. Está a dizer que o céu está azul? Só queria ter a certeza de que estava azul e não nublado, porque estou a tentar entender como chegámos àquele dia tempestuoso na última terça-feira.» Certo? Isso me faz lembrar que eu pensava: «Tenho que fazer essa pergunta básica, ou não consigo acompanhar o seu raciocínio. Está a me fazer lembrar disso.
Doug Lightfoot: Tenho acerteza de queas pessoas ficam cansadas das minhas perguntas, mas não consigo evitar. Se não compreender, não vou ter um bom desempenho. Não fui o melhor aluno na faculdade. Preciso realmente mudar essa narrativa agora que estou na faculdade de Direito.
Alexis Robertson: Concordoplenamente consigo. Acho que, independentemente de alguém ter uma bolsa de estudos ou não, está-se a gastar dinheiro. É uma quantia significativa de tempo e dinheiro para mim estar nesta sala agora e ler estes livros e aprender. Tenho de fazer a pergunta, e há muitas pessoas que podem pensar: «Ah, eu descubro isso mais tarde».
Mas acho que é muito importante fazer tudo o que puder para entender o melhor possível e aproveitar as aulas e também as horas extras com os professores, exatamente pelo motivo que mencionou. Porque se eu não entender, não consigo ter um bom desempenho.
Doug Lightfoot: Sim, exatamente. Com certeza.
Alexis Robertson: Fale-me um pouco mais sobre essa adaptação. Não sei se isso estará muito relacionado com a transição de trabalhar a tempo inteiro, particularmente na área da aplicação da lei, para ser estudante. Mas também sabemos que a faculdade de Direito tem uma forma diferente de ensinar, uma forma diferente de aprender. Não sei se teve de se adaptar a isso, mas adoraria que partilhasse um pouco mais sobre isso.
Doug Lightfoot: Sim. O estilo de ensino não me incomoda muito, porque, vindo do exército, estou habituado a ter muitas pessoas na minha cara às vezes, então tudo bem. Mas o método socrático pode definitivamente ser intimidante para alguns, e eu entendo porquê. Mas, no final das contas, reconheço que ainda somos pessoas, ainda somos humanos, e apenas tentamos buscar essa conexão humana. Se precisar ficar para o horário de atendimento ou precisar estudar um pouco mais, continue com os seus estudos ou o que for.
Eu entendo perfeitamente por que as pessoas têm dificuldades, mas eu adoro a faculdade de Direito. Adoro o método socrático. Sim, é ótimo.
Alexis Robertson: Isso éengraçado. Desculpe. Você vai me fazer lembrar dos conselhos que dei aos estudantes de Direito e alguns dos conselhos que recebi. Mas lembro-me de que, quando comecei a faculdade de Direito, recebi um conselho que dizia: se você vai errar, erre com confiança.
Doug Lightfoot: Com certeza. Vá em frente.
Alexis Robertson: Errepara que o mundo inteiro possa ouvir-te.
Doug Lightfoot: Com certeza. Com certeza.
Alexis Robertson: Especialmentenaquele primeiro ano com o método socrático e o professor chamando você. É estranho agora. Não sei como é a dinâmica para as pessoas que tiveram aulas pelo Zoom no ano passado. Talvez tenhas alguma opinião sobre isso. Mas, quando estávamos todos juntos na mesma sala, tu eras chamado. Tu podias saber ou não a resposta. E, se soubesses ou não, bastava dizer em voz alta para que, pelo menos, não tivéssemos de esticar o pescoço para ouvir. Não pioravas a situação dizendo baixinho.
Doug Lightfoot: Sim. Se estiver errado com confiança, estou mais inclinado a acreditar em si.
Alexis Robertson: Oh, não. Isso é boa parte do trabalho de um advogado. Estou a brincar. Mas há certos aspectos relacionados com as relações públicas de ser um profissional. Mas a outra coisa é, e você mencionou o horário de atendimento, o meu conselho para os estudantes de Direito, e eu fiz isso um pouco na faculdade de Direito, mas provavelmente não tanto quanto deveria, é realmente aproveitar esse horário de atendimento. Há vários professores... Parece que a dinâmica pode ser diferente na Howard, com turmas menores. Mas há vários professores que, em muitos aspectos, estão lá para fazer pesquisa e escrever.
E alguns deles tratarão a parte do ensino como se não fosse a sua favorita. Eles podem dar a impressão de que não seriam muito receptivos se você aparecesse no horário de atendimento. Apareça mesmo assim.
Doug Lightfoot: Com certeza.
Alexis Robertson: Porqueeles podem dar-lhe as chaves do reino em termos de saber o que estudar ou o tipo de testes que terá no final. Mais uma vez, está a pagar muito dinheiro para não aparecer.
Doug Lightfoot: Exatamente.
Alexis Robertson: Exatamente. Mas também, como tem sido para si este último... Quase sinto que estou a fazer isto para a posteridade, ao receber um estudante de Direito que acabou de terminar o segundo ano da faculdade durante uma pandemia. Como tem sido essa dinâmica, com tantas coisas a serem feitas remotamente?
Doug Lightfoot: Isso tem sido difícil. Acho que grande parte da faculdade de Direito é um elemento humano. Não há muitas pessoas que diriam que a faculdade de Direito é divertida, mas esse elemento humano é a pequena parte divertida que se tem. Remover isso, especialmente com professores mais velhos que podem não ser tão experientes em tecnologia e tentam ensinar pelo Zoom, às vezes é apenas falar com você. Mas acho que todos estamos a fazer o melhor que podemos.
Acho que se mantiver essa perspetiva, mantiver essa visão, tudo se torna muito mais razoável. Definitivamente, não é fácil, mas estamos numa pandemia. O que se pode fazer?
Alexis Robertson: Amelhor parte é que, Doug, espero que ouças este podcast daqui a dois ou três anos. Já serás um associado do segundo ou terceiro ano na Foley. Isto vai fazer-te voltar ao passado. Mas fala-me sobre como conseguiste... Bem, duas coisas. Precisamos despertar o interesse e focar em PI, mas também preciso estabelecer a conexão com a Foley. Aqui está um aluno do primeiro ano. Conte-me como você acabou trabalhando na Foley no verão passado. E, claro, o que o trouxe de volta neste verão?
Espero que seja porque gostou de nós, mas ainda assim tenho de fazer a pergunta. Fale-me sobre essas duas coisas.
Doug Lightfoot: Bem, espero que goste da minha resposta. Veremos. Mas, na verdade, no primeiro ano, foi por volta de outubro, porque era perto do meu aniversário. Comecei a procurar diferentes escritórios e a pensar em me candidatar, porque precisava garantir o meu sustento. Precisava conseguir um estágio remunerado, um cargo remunerado de associado de verão em algum lugar. Fiz todas essas candidaturas. Tudo estava a correr bem. Consegui entrevistas, mas nunca me candidatei à Foley.
Inicialmente, não pensei na Foley, mas um recrutador da empresa entrou em contacto comigo pelo LinkedIn e isso acabou por ser muito importante.
Alexis Robertson: A propósito, erao Steve?
Doug Lightfoot:Foi mesmo. Foi o Steve.
Alexis Robertson: SteveFundarek é fantástico. Um grande abraço ao Steve.
Doug Lightfoot: Ele éfantástico.
Alexis Robertson: Continue.
Doug Lightfoot: Issosignificou muito para mim. Foi como se ele tivesse realmente me encontrado, entrado em contacto e dado continuidade ao processo. Aceitei isso. Na verdade, candidatei-me à Foley. Fiz a minha entrevista e recebi a oferta. Na altura, ainda estava a considerar outras ofertas. Mas a forma como as minhas entrevistas com a Foley decorreram transformou-se realmente numa conversa. Não foi tanto do tipo «ok, fale-me sobre isto. Explique esta nota. Faça isto». Foi mais do tipo «ok, no que está interessado? Ok. Diga-me o que acha da empresa até agora?».
Como gostaria que fosse a sua prática profissional? Acho que foram essas conversas amigáveis que me fizeram decidir que iria para a Foley no primeiro ano da faculdade. Pensei: «Ok, não sei como são as outras empresas, mas acho que isso não é normal, então vou para a Foley».
Alexis Robertson: Sim, mas este lugar é agradável. Acho que não estou errado quanto à cronologia, mas quando toda aquela entrevista aconteceu, foi antes de o mundo mudar.
Doug Lightfoot: Mm-hmm(afirmativo).
Alexis Robertson: Claro,todos sabemos o que aconteceu em março de 2020, e depois veio isso. Muita coisa mudou no mundo, mas nos grandes escritórios de advocacia, pelo menos no que diz respeito ao recrutamento, ficámos tipo: «Meu Deus, o que fazemos com o nosso programa de estágio de verão?». Alguns escritórios decidiram que não iriam realizá-lo. Mas na Foley, o que acabámos por fazer foi improvisar. E também tiro o chapéu para a Amy Moynihan, nossa diretora de recrutamento jurídico na Foley. Ela e a sua equipa organizaram um programa de verão virtual num período muito curto de tempo.
Você ainda trabalhou com a Foley no verão passado como estudante do primeiro ano, mas foi o nosso primeiro verão com a COVID-19 e um programa de verão totalmente virtual. Não sei se você gostaria de refletir sobre quaisquer preocupações que possa ter tido enquanto esperava para ver o que a Foley iria fazer, mas também como foi passar um verão virtual.
Doug Lightfoot: Bem, eu estava muito nervoso. Era tipo, ok, eu sei que algumas empresas estão a cancelar os seus programas de verão. Eu pensava, ok, eu realmente preciso de algum tipo de experiência, mas também estava ansioso por receber um salário. Isso era definitivamente uma grande preocupação para mim. O facto de a Foley ter organizado... Não apenas organizado, mas realmente planeado e montado um programa de verão significativo, foi incrível.
E não me interpretem mal, acho que conhecer pessoas pela primeira vez e ter essas conversas durante o café via Zoom ou Microsoft Teams pode não parecer muito natural, mas, novamente, houve um esforço genuíno nisso. Achei isso ótimo. E ainda assim foi um trabalho substancial. Houve um valor agregado real no verão passado. Tive a oportunidade de trabalhar em alguns projetos de patentes excelentes e fazer coisas realmente muito interessantes. Embora fosse virtual e acho que isso tenha deixado todos confusos, todos fizeram o melhor que podiam, na minha opinião.
Alexis Robertson: Não, acho que está certo. Se isso não prejudicasse o meu áudio, eu faria um vídeo curto para a equipa de recrutamento da Foley, porque acho que é muito difícil entender o esforço administrativo que é necessário quando se tem que transformar todo o programa de verão e tantas outras funções relacionadas com talentos em algo totalmente virtual. Eu os aplaudo continuamente, porque estou muito impressionada com o que fizeram. Sim, tivemos a oportunidade de nos conectar no verão passado também e todos os comentários que recebi...
Na verdade, convidei outro estagiário de verão para o podcast para falar sobre essa experiência, que foi definitivamente única, mas a empresa realmente se esforçou para proporcionar o máximo de experiência substantiva possível, ao mesmo tempo em que transmitia uma ideia clara do que é a Foley & Lardner. Porque, é claro, normalmente, como estagiário de verão, há muitas oportunidades para almoçar, participar de eventos, conhecer pessoas pessoalmente. Nós nos esforçamos muito para simular isso virtualmente. Nós meio que pulamos a conexão com a propriedade intelectual.
Acho que isso faz parte... Porque o Steve é recrutador de IP na Foley. Imagino que, quando o contactou pela primeira vez, ele tenha dito: «Olá, aqui focamo-nos em IP. É algo que lhe interesse?» Foi assim que aconteceu?
Doug Lightfoot: Sim. Na verdade, quando entrei na faculdade de Direito, eu já tinha uma ideia de que queria trabalhar com propriedade intelectual. Como tinha formação em tecnologia, queria continuar nessa área. Isso me permitiu fazer isso. Sim, o Steve entrou em contacto comigo. Ele disse: «Ei, você tem as qualificações básicas. Se estiver interessado, adoraríamos que viesse a uma entrevista.» Foi assim que acabei na Foley IP.
Alexis Robertson: Bem, desculpe, comecei a rir quando disse que preenchia os requisitos básicos. Tenho a certeza de que estava muito acima disso e superou esses requisitos. Estou a brincar. Também vou fazer uma menção especial ao Steve Fundarek, porque ele assumiu muitas funções aqui, mas ele é um ex-recrutador jurídico que também faz alguns recrutamentos dedicados para PI, devido à formação altamente técnica necessária. Também nos concentramos em preencher essa parte da empresa. Oferecemos serviços completos, mas temos um departamento de PI muito grande.
Agora que está de volta, eu meio que pulei essa parte por algum motivo, esquecendo que esteve conosco no verão passado, o que significa que, quando se tem a oportunidade de ir para uma empresa como estagiário do primeiro ano, tem-se a oportunidade de voltar como estagiário do segundo ano, e estamos muito felizes por ter decidido voltar para a Foley neste verão. Neste momento, está há quanto tempo, talvez duas semanas? É a sua segunda semana?
Doug Lightfoot: Sim. No final da segunda semana. No final da segunda semana.
Alexis Robertson: Fimda segunda semana, do qual estou bem ciente, porque sempre aspiro a entrar em contacto com todos os estagiários de verão e acho que vou conseguir isso neste verão. Mas também sei que, se baixar a cabeça por muito tempo e piscar os olhos, o verão vai acabar.
Doug Lightfoot: Certo. Passa tão rápido.
Alexis Robertson: Passamuito rápido. E então, neste verão, é claro, ainda estamos a navegar neste mundo pandémico, um tanto virtual, mas as pessoas podem ir ao escritório às vezes. Acho que provavelmente você terá mais oportunidades de encontrar pessoas pessoalmente, mas queremos muito respeitar as preocupações de todos e quaisquer regulamentos locais relativos à gestão das coisas. Mas, mais uma vez, você ainda está em um ambiente semi-virtual, mas não tanto neste verão.
Doug Lightfoot: Mm-hmm(afirmativo). Ainda é semi-virtual, mas aprecio a parte híbrida. Na verdade, pude vir para um almoço com alguns advogados há dois dias. E ver essas pessoas cara a cara depois de falar com elas durante um ano é definitivamente algo que aprecio. Acho que o aspecto híbrido definitivamente torna isso muito mais significativo, pelo menos para mim. Gosto muito de interagir com outras pessoas e não consigo fazer isso tão bem através de um ecrã.
Alexis Robertson: Com certeza. Você pode ver que estou a concordar com a cabeça enquanto fala isso. Eu realmente simpatizo com... Quero dizer, honestamente, há tantas coisas com as quais você também simpatiza, mas focando no mundo jurídico e nos estudantes de direito que têm trabalhado com escritórios. Este ano ou no verão passado, há literalmente estudantes de direito que nunca entraram fisicamente em um escritório de advocacia antes de começarem a trabalhar como associados em tempo integral, devido ao fato de tudo ser tão virtual. Definitivamente, são tempos estranhos. Estamos definitivamente tirando o melhor proveito disso.
Mas descobri que, por mais extrovertida que eu seja, sinto muita falta da interação pessoal. Um colega meu do escritório de Chicago, como também não temos ido ao trabalho, disse: «Talvez estejamos no escritório nos mesmos dias nas próximas semanas, à medida que o mundo começa a reabrir». E eu respondi com muito entusiasmo à sua sugestão: «Devíamos ir tomar um café.» Eu disse: «Meu Deus, isso seria incrível», porque não faço coisas assim há mais de um ano.
Estamos todos a adaptar-nos à medida que saímos do nosso casulo da COVID, o que é realmente interessante. Mas, enfim, conta-me um pouco, nos últimos minutos que temos juntos, nessas primeiras semanas na Foley, já conseguiste mergulhar de cabeça e receber algumas tarefas? O que tens feito nas últimas semanas?
Doug Lightfoot: Sim, com certeza. A primeira semana é sempre repleta de formação e orientação, mas mesmo assim, nessa primeira semana, já me foram atribuídos dois ou três projetos. Não é um trabalho exaustivo nem nada do género, mas é um trabalho que acrescenta valor. Neste momento, estou a trabalhar em alguns casos de patentes para alguns parceiros diferentes. Mas sim, tem sido ótimo. Não é tão exaustivo como talvez seja para um associado, mas ainda assim estou a fazer um bom trabalho.
Alexis Robertson: Fixe. E gosto da forma como disse isso, porque acho que esse é realmente o equilíbrio perfeito. Idealmente, como estagiário de verão, seja na Foley ou noutra empresa, você consegue fazer algum trabalho real que lhe permite sentir como é ser um novo associado. Mas, mesmo quando é virtual, parte do seu tempo deve ser dedicado a conhecer pessoas e a conhecer a empresa, porque talvez não tenha tempo para fazer isso depois de começar.
Digo isto agora quase como um aviso público aos estudantes de Direito que estão a ouvir e que, ocasionalmente, e isto não quer dizer que não devam levar isto a sério, porque devem, mas que levam o trabalho tão a sério que deixam de ter tempo para fazer o resto das atividades sociais. E acho que isso é um grande erro. Essas atividades são planeadas por uma razão. São para que possam conhecer a cultura de uma empresa e conhecer pessoas.
Assim, quando você voltar e estiver à procura de trabalho, já terá cinco pessoas para quem ligar, porque as conhece, porque as conheceu naquele evento quando era estagiário de verão.
Doug Lightfoot: Sim. Na verdade, conversei recentemente com um advogado da Foley. Muitas pessoas ficam presas a classificações e tudo mais. As classificações são ótimas. As classificações são legais. Mas você realmente gosta de trabalhar com as pessoas com quem trabalha? E isso é o mais importante para mim. Definitivamente, leve as classificações em consideração. Mas, novamente, o elemento humano é muito importante.
Alexis Robertson: Gostode pensar, dando a mim mesma muito crédito, que este podcast pelo menos permite que as pessoas realmente conheçam o lado humano da Foley & Lardner. Espero que muitos outros grandes escritórios de advocacia lancem esse tipo de iniciativa, na qual é possível aprender passivamente sobre os advogados do escritório. Mas, no momento, acho que somos os únicos, e já estamos quase no 50.º episódio. Você pode estar ouvindo o 49.º ou 50.º episódio, o que é difícil de acreditar. Mas se quiser saber mais sobre a Foley, depois de ouvir este episódio com o Doug, volte e ouça alguns dos outros.
Mas, nos nossos últimos minutos juntos, Doug, eu queria ouvir as suas ideias e os seus conselhos, especialmente para alguém... E não sei bem como você gostaria de abordar isso. Se for alguém interessado em seguir carreira jurídica ou talvez alguém que tirou um tempo antes de entrar na faculdade de Direito, qual seria o seu conselho para essa pessoa? O que ela deve ter em mente ou o que pode fazer para ajudar a tornar esse processo um pouco mais fácil?
Doug Lightfoot: Eudiria que não existe uma maneira certa de começar a sua jornada. Acho que, seja qual for a sua escolha, você deve segui-la. Mas acho que vale muito a pena. Conheci pessoas incríveis ao longo do meu caminho. Aprendi coisas maravilhosas ao longo do caminho. Se é isso que o seu coração e a sua jornada indicam, então, sem dúvida, siga em frente.
Alexis Robertson: Achoque esse é um conselho fantástico, e estou aqui sentada a sorrir porque espero que, quando eu estiver no episódio, sei lá, 174, ele traga você, Doug, de volta ao programa e então possamos dizer: «Você pode ouvir o Doug como estagiário de verão no episódio 50» e refletir sobre a prática que você construiu e a sua transição para a Foley como associado. Porque posso dizer que estamos muito entusiasmados por tê-lo na empresa. E também estou muito grata por você ter aceitado participar deste podcast, porque eu disse: «Ei, você quer participar do programa?» E você disse que sim.
Doug Lightfoot:No início, fiqueium pouco intimidado, mas sim, estou feliz por ter feito isso.
Alexis Robertson: Ecom isso, vou apenas perguntar se as pessoas têm perguntas para si... O senhor é um associado de verão, então elas podem procurá-lo no site da Foley, mas tenho certeza de que também podem encontrá-lo no LinkedIn e que provavelmente há outras maneiras de localizá-lo. Mas alguém se sentiria à vontade para procurá-lo e fazer perguntas sobre a sua experiência ou a sua experiência na Foley?
Doug Lightfoot: Sim, por favor, entre em contacto comigo. Serei totalmente sincero e honesto. Sim, entre em contacto comigo.
Alexis Robertson: Obrigadapor ouvir The Path and The Practice. Espero que tenha gostado da conversa e que se junte a nós novamente na próxima vez. E se gostou, por favor, partilhe, inscreva-se e deixe a sua avaliação, pois o seu feedback sobre o podcast é importante para nós. Além disso, observe que este podcast pode ser considerado publicidade de advogados e é disponibilizado pela Foley & Lardner LLP apenas para fins informativos. Este podcast não cria uma relação advogado-cliente.
