Cet épisode de The Path & The Practice est consacré à une discussion avec Jack Lord. Jack est associé et co-président du groupe de travail et d'emploi de Foley. Jack revient sur ses 25 années de pratique chez Foley, notamment sur ce que c'était que d'être un jeune collaborateur dans le domaine de l'emploi au milieu des années 1990, lorsque plusieurs nouvelles lois sur le travail et l'emploi ont été adoptées, sur la façon de naviguer dans la pratique juridique en tant qu'homosexuel déclaré et sur les progrès réalisés en matière de droits LGBTQ. Jack parle également de sa passion pour le yoga et explique pourquoi il est si important pour les avocats de se concentrer sur leur bien-être. Écoutez l'intégralité de la discussion ci-dessous.
Profil de Jack
- Titre : Partenaire
- Domaine d'activité : Travail et emploi
- Bureau de Foley : Miami
- Ville d'origine : Orlando, FL
- Collège : Université de Floride
- Faculté de droit : Université de Duke
Cliquez ici pour la liste complète des épisodes de The Path & The Practice.
Vous pouvez également trouver ce podcast et vous y abonner sur les principales plateformes de podcast, notamment iTunes, Stitcher, Spotify et Google Play.
Voici la transcription de ce podcast. N'hésitez pas à télécharger une version version PDF ici.
Alexis Robertson :
Bienvenue à The Path and the Practice, un podcast consacré à l'histoire des origines professionnelles des avocats de Foley and Lardner, LLP, un cabinet d'avocats qui compte plus de 1 000 avocats répartis dans 24 bureaux aux États-Unis et à l'étranger. Je suis votre hôte, Alexis Robertson, directrice de la diversité et de l'inclusion chez Foley.
Alexis Robertson :
Dans chaque épisode de ce podcast, vous m'entendrez interviewer un avocat différent de Foley au cours de nos conversations individuelles et franches. Vous découvrirez le parcours unique de chaque invité, son parcours à la faculté de droit et son parcours à Foley and Lardner. Essentiellement, vous entendrez les histoires que vous ne trouverez pas sur leur biographie professionnelle, des histoires d'obstacles et de triomphes avec quelques moments drôles entre les deux. Et bien sûr, vous en apprendrez un peu plus sur leur pratique. Passons maintenant à l'épisode.
Alexis Robertson :
Bonjour et bienvenue dans le podcast. Dans cet épisode de The Path and The Practice, je m'entretiens avec Jack Lord. Jack est associé au sein du groupe de travail et d'emploi du bureau de Foley à Miami. Cet épisode est intéressant car nous passons plus de temps à parler de la pratique que de la voie à suivre. Comme vous le verrez, Jack exerce chez Foley and Lardner depuis 25 ans. Jack a pris le temps de réfléchir à ce que c'était que d'être un jeune associé au milieu et à la fin des années 90, alors qu'un certain nombre de nouvelles lois sur le chômage étaient adoptées, et à l'effervescence qui régnait alors dans le secteur du droit du travail et de l'environnement.
Alexis Robertson :
Jack réfléchit également à ce qu'a été la vie d'un homosexuel déclaré dans un cabinet d'avocats et aux progrès qu'il a constatés dans la profession en ce qui concerne les droits des LGBT. Enfin, je demande à Jack de s'ouvrir un peu sur sa pratique du yoga. Jack est un adepte du yoga Ashtanga. Il en parle et explique pourquoi il est si important pour les avocats de veiller à leur bien-être. J'espère que vous apprécierez cette conversation.
Alexis Robertson :
Bonjour Jack. Bienvenue dans le podcast.
Jack Lord :
Merci, Alexis. Comment allez-vous ?
Alexis Robertson :
Je suis ravie. Je suis ravie que vous soyez là. Je sais que nous avons discuté un moment avant de commencer l'enregistrement, mais je viens de dire que ce que j'aimerais que vous fassiez, c'est donner à tout le monde votre résumé rapide et professionnel, ce résumé que vous donnez lorsque vous êtes à un événement professionnel ou que vous participez à un panel et que vous avez le temps de vous présenter, de manière professionnelle. Comment faites-vous ?
Jack Lord :
Je dis aux gens que je suis un avocat spécialisé dans le droit du travail et de l'emploi pour les entreprises. Je dois insister sur ce point, car lorsqu'ils entendent "travail" et "emploi", ils ont envie de passer directement à leurs propres questions d'emploi. Je dis donc : "Je suis un avocat spécialisé dans le droit du travail et de l'emploi pour les entreprises", et pour insister sur ce point, je dis : "Je suis associé dans un cabinet d'avocats d'affaires, et nous assistons les entreprises, nous défendons les réclamations". Je fais donc du travail de contentieux, mais je conseille également les entreprises sur les questions de relations de travail et de relations avec les employés.
Alexis Robertson :
J'aime beaucoup la façon dont vous venez de décrire cela. Je peux dire que c'est le fruit d'une longue expérience : " Pouvez-vous m'aider à résoudre mon problème au travail ? ". Donc...
Jack Lord :
Oui.
Alexis Robertson :
[crosstalk 00:03:08] dans un cabinet d'avocats. C'est à mourir de rire. Merci beaucoup pour cela. Et l'une des raisons pour lesquelles je voulais que vous partagiez cela, c'est parce que ce que je veux faire, c'est expliquer comment vous en êtes arrivé là, comment vous êtes devenu un avocat spécialisé dans le droit du travail et de l'emploi pour les entreprises, et ensuite je dirai, en tant qu'associé chez Foley and Lardner depuis 25 ans, que nous allons également passer plus de temps sur la partie pratique. Je sais que ce podcast s'intitule The Path and The Practice. Je pense que nous allons parler un peu plus de la pratique, mais j'aimerais commencer par vous demander d'où vous venez ? Où avez-vous grandi ?
Jack Lord :
Je suis né à Orlando, en Floride, juste avant que la souris n'y ouvre sa maison. J'ai donc grandi dans une ville qui s'est développée autour de moi. J'ai ensuite étudié à l'université de Floride. Gainesville n'est donc pas très loin. Quelques heures au nord d'Orlando, puis je suis allé à la faculté de droit de Duke. Entre-temps, j'ai vécu à Washington. Lorsque je suis revenu à Foley, j'ai obtenu mon diplôme de droit en 1994. J'ai donc commencé au bureau d'Orlando de Foley. À l'époque, le cabinet disait : "Nous allons bientôt ouvrir un bureau à Miami", ce qui ne s'est pas produit trop tôt. Mais lorsque cela s'est produit, je suis venu ici à Miami.
Alexis Robertson :
Vous êtes donc rapidement allé à Miami, ou plutôt, quand vous en avez eu l'occasion, et je vais en fait décortiquer un peu tout cela. D'abord, vous avez parlé de Disney et d'Orlando avant Disney, et je suis un grand fan de Disney World. Je dois donc vous demander si vous vous souvenez d'avoir vu Disney grandir autour de vous pendant votre enfance ?
Jack Lord :
Bon, d'accord. Techniquement, je suis né avant l'ouverture, mais elle a eu lieu peu de temps après mon [crosstalk 00:04:44]. J'étais donc un bébé et j'ai pu aller à Disney très tôt. Disney lui-même, la propriété, est assez loin de l'endroit où j'ai grandi. Les gens pensent que j'ai grandi en regardant le Magic Kingdom, mais ce n'est pas vrai. Il faut près d'une heure pour se rendre au Magic Kingdom depuis l'endroit où je vivais. J'habitais dans une banlieue au nord d'Orlando.
Alexis Robertson :
C'est intéressant. Je suis désolée. Je devais juste demander. Bon, d'accord. Vous avez donc couvert l'université. Vous avez sauté à l'école de droit. Saviez-vous que vous vouliez être avocat ? Quand cette graine a-t-elle été plantée ?
Jack Lord :
Lorsque j'étais étudiant, j'ai choisi l'anglais, ce que j'ai su dès le départ, probablement grâce à un professeur d'anglais AP, et j'ai su que j'aimais l'anglais. Je voulais continuer à l'étudier, et j'ai hésité un peu, voulais-je continuer à obtenir mon doctorat et enseigner ou faire du droit, mais j'ai opté pour la faculté de droit assez tôt dans mon cursus.
Alexis Robertson :
Et je l'ai toujours dit, je cherche tout le monde sur LinkedIn. C'est comme ça que je travaille. Avez-vous postulé à l'école de droit directement, alors que vous étiez encore en licence et que vous êtes passé directement, ou y a-t-il eu une période entre les deux ?
Jack Lord :
J'ai donc obtenu mon diplôme de premier cycle plus tôt que prévu, en trois ans et demi, et j'ai donc eu ce décalage, n'est-ce pas ? Environ huit mois. Entre-temps, j'ai déménagé à Washington DC, j'ai fait un stage auprès d'un membre du Congrès et j'ai également travaillé à l'aéroport de Dulles.
Alexis Robertson :
C'est très intéressant. Je dois vous demander ce que vous avez fait à l'aéroport ?
Jack Lord :
Je travaillais pour un entrepreneur. J'étais surtout un agent de service aux passagers. J'enregistrais les passagers. Ladeco était la compagnie aérienne. C'était une compagnie aérienne chilienne. Aujourd'hui, c'est LAN. Je parle donc espagnol et j'aide les passagers à s'enregistrer sur leur vol pour Santiago.
Alexis Robertson :
Je dois maintenant vous poser une question. Avez-vous appris l'espagnol à l'école ? Comment êtes-vous devenu hispanophone ?
Jack Lord :
Oui. En plus d'avoir étudié l'anglais, j'ai aussi étudié l'espagnol et j'ai toujours aimé cette langue. Oui, je suis allé en Espagne, en licence, j'ai étudié là-bas et travailler à Ladeco m'a vraiment... Cela m'a permis de cimenter ma capacité à parler espagnol, et c'est très utile tous les jours ici à Miami.
Alexis Robertson :
Je ne peux que l'imaginer. C'est vrai. Puis vous avez déménagé à Miami et cela s'est très bien passé.
Jack Lord :
Oui.
Alexis Robertson :
Vous avez donc fait des études de droit. Il y a peut-être des points forts à partager sur l'école de droit, mais je suis intéressé par la façon dont Foley et Lardner, pourquoi Foley et Lardner ?
Jack Lord :
Je crois que je savais que j'allais revenir à Orlando. J'ai pensé à d'autres villes, même à Miami, mais j'ai décidé de revenir à Orlando, où se trouvait ma famille à l'époque... Enfin, où elle se trouve toujours. Il n'y a pas beaucoup de cabinets d'avocats nationaux. Il y en a environ quatre ou cinq. J'ai été collaborateur d'été au cours de ma première année chez Foley, puis, le deuxième été, je me suis partagé entre Foley et un autre cabinet d'avocats local dont le siège est à Orlando. Gray Robinson s'appelle ainsi, et j'aimais la pratique nationale et je me sentais bien. Je me souviens qu'au cours de mon premier été à Foley, je suis allé à la Summer Fest, je crois qu'elle s'appelle ainsi, à Milwaukee.
Alexis Robertson :
C'est exact.
Jack Lord :
Tout d'abord, j'étais gelé, même si c'était en juin, et nous sommes allés à un match de baseball et j'ai dû acheter un vêtement à manches longues. Il faisait littéralement 50 degrés.
Alexis Robertson :
Je vous crois. Je viens de Milwaukee. J'y ai grandi. J'étais là, probablement, en 94. Alors ...
Jack Lord :
Oui, je n'arrivais pas à croire qu'ils l'appelaient Summer Fest et que c'était dans les années 50, mais pendant ce week-end avec les associés d'été de tout le pays, je me souviens que nous avions une formation sur le harcèlement et les questions d'anti-discrimination, et ils n'ont pas mentionné l'orientation sexuelle, et j'en ai parlé à la coordinatrice d'été. Je me souviens qu'elle était associée au bureau de Jacksonville, et cela a rapidement changé. Il n'y a pas eu d'opposition à ce changement, mais j'ai été surprise qu'il n'y soit pas mentionné. Mais j'ai aussi apprécié le fait qu'une fois que j'ai porté le problème à l'attention de quelqu'un, il a été corrigé rapidement.
Alexis Robertson :
Je sais pourquoi vous vous concentrez sur ce sujet, mais pour les auditeurs qui ne vous connaissent pas et qui ne savent pas que vous êtes coprésidente du groupe d'affinité LGBTQA de Foley et que vous avez été, je dirais, un catalyseur au sein du cabinet et du mouvement plus large au sein de la profession, si vous voulez bien nous dire un peu qui vous êtes personnellement et pourquoi c'était si important pour vous et devrait l'être pour d'autres personnes.
Jack Lord :
Oui. Je suis homosexuel, et le cabinet l'a toujours su depuis que j'ai été embauché en tant que collaborateur d'été de première année. Il a donc toujours été important pour moi d'afficher mon homosexualité et d'être en mesure de le faire. À la faculté de droit, je suis devenu le président du ... Aujourd'hui, on les appelle des groupes de hors-la-loi, mais à l'époque, il s'agissait d'un acronyme horrible, COGLLI, Committee On Gay and Lesbian Legal Issues (Comité sur les questions juridiques concernant les gays et les lesbiennes). Un nom terrible, mais nous faisions le même type de travail que les groupes hors-la-loi actuels. Ce n'est pas que, franchement, je me sentais si à l'aise que je l'ai inscrit sur mon CV, ce qui est assez intéressant. C'était, après tout, le début des années 90, et même si les gens se dévoilaient de plus en plus, professionnellement, ce n'était pas encore...
Alexis Robertson :
C'est une autre époque.
Jack Lord :
C'était une époque très différente. À Foley, les gens savaient que j'étais gay, et c'était très important pour moi. Ensuite, lorsque je suis venu pendant l'été et, évidemment, même en première année, je me suis senti accepté. C'est une autre raison pour laquelle je suis venu à Foley.
Alexis Robertson :
J'aimerais en savoir plus à ce sujet, mais je voudrais revenir en arrière et vous demander comment vous avez décidé que le droit du travail était le domaine d'activité qui vous convenait le mieux ?
Jack Lord :
J'ai obtenu mon diplôme en 1994 et je me suis orienté vers le contentieux général. Je n'ai pas été choisi. À Orlando, nous étions simplement affectés au contentieux général. Je faisais donc de tout, du contentieux commercial, de la construction, un peu de faillite, évidemment un peu de droit du travail et de l'emploi, et j'ai rapidement été attiré par le droit du travail et de l'emploi. C'est vraiment intéressant, d'un point de vue factuel, mais c'est aussi un domaine du droit très cool et très intéressant. La loi sur les droits civils de 1991 avait été adoptée juste avant.
Jack Lord :
Dans de nombreux domaines du travail et de l'emploi, il existe des exigences administratives. Avant d'aller au tribunal, il faut déposer un dossier auprès de l'EEOC, par exemple. Un grand nombre de ces plaintes passaient donc par la procédure administrative avant d'être portées devant les tribunaux. En 1994, 1995, lorsque j'ai commencé à travailler dans le domaine du travail et de l'emploi, il y a eu beaucoup de travail et le fait que... La loi de 1991 a permis pour la première fois aux gens d'être jugés par un jury dans ces affaires de discrimination et a également permis d'obtenir différents dommages-intérêts comme des dommages-intérêts punitifs et des dommages-intérêts pour souffrances et douleurs. Il s'agissait donc d'une affaire plus importante.
Jack Lord :
Les avocats des plaignants étaient beaucoup plus disposés à accepter ces affaires, n'est-ce pas ? Et en même temps, ils ne savaient pas comment... Franchement, aucune des deux parties ne savait comment les évaluer très bien. Les règlements à l'amiable n'étaient donc pas courants. En fait, j'ai plaidé un grand nombre d'affaires dans les années 90 et au début des années 2000, principalement des procès devant un jury fédéral, ce qui m'a permis d'acquérir beaucoup d'expérience. C'est aussi un domaine du droit très amusant.
Alexis Robertson :
C'est incroyable. C'est une histoire très intéressante que je n'avais pas appréciée. Comme vous le savez, j'ai été avocat spécialisé dans le droit du travail pendant un certain temps, pendant un mois et demi environ. Pas un mois et demi. Non, pas un mois et demi. Un an et demi après six ans en tant qu'avocat commercial généraliste où j'ai fait un peu de travail en matière d'emploi. Mais quand vous dites que vous avez eu l'occasion de faire une tonne de procès devant jury dès le début de votre carrière, il semble que ce soit au cours des six à huit premières années, mais certainement au cours des dix premières années de votre pratique, c'est formidable parce que ce n'est pas facile à faire aujourd'hui dans l'environnement actuel.
Jack Lord :
Oui. J'ai mentionné que la loi sur les droits civils avait changé, mais l'ADA avait été adoptée en 1990, le FMLA en 1992. C'était donc une époque marquée par des tonnes de lois, toutes nouvelles. La jurisprudence était donc toute nouvelle. Il y avait évidemment eu des affaires, mais ces lois n'avaient pas été tellement examinées par les avocats des plaignants parce que, franchement, il n'y avait pas beaucoup d'incitations. Oui, vous pouviez obtenir des honoraires d'avocat, mais les dommages-intérêts n'étaient pas très importants au préalable, etc. Il n'y avait pas de procès avec jury. C'était donc une affaire beaucoup plus importante. C'était très amusant et je créais constamment de nouvelles lois, j'aidais à créer de nouvelles lois. C'était très amusant.
Alexis Robertson :
Wow. Quel moment formidable pour commencer votre carrière en tant qu'avocat spécialisé dans le droit du travail. Et je voudrais vous demander quand vous avez quitté Orlando pour le bureau de Miami de Foley ?
Jack Lord :
Je pense que cela fait dix ans maintenant. J'ai acheté un appartement à Miami Beach, et je faisais des allers-retours. J'étais mariée, et mon mari de l'époque et moi faisions des allers-retours. Il pouvait travailler à la maison. Nous travaillions donc en alternance. Nous avons commencé à Orlando et à Miami, puis nous nous sommes concentrés sur Miami. Et quand j'ai divorcé, je n'ai plus travaillé qu'à Miami.
Alexis Robertson :
Eh bien, cela nous ramène à ce que je voulais vous demander à propos de votre travail chez Foley en tant qu'avocat externe. J'ai lu un article sur vous paru l'année dernière dans American Lawyers et intitulé "I'm Not Going To Hide Who I Am : Attorney John Jack Lord, Jr. se fait le champion des droits LGBTQ. Je ne sais pas s'il s'agissait d'un client, mais quelqu'un vous a demandé si vous étiez marié et vous a répondu que c'était votre partenaire qui vous avait offert cette bague. Je me demandais si vous pouviez partager cette histoire ou en dire plus sur les expériences que vous avez eues dans votre pratique en tant qu'homosexuel déclaré.
Jack Lord :
Oui. L'histoire de cet article date des années 90. C'est peu de temps après que j'ai commencé à pratiquer le droit, et le client, j'ai en fait plaidé une tonne d'affaires pour eux, et leur principale personne des ressources humaines, Kathy, j'avais travaillé avec elle pendant quelques années, et mon partenaire à l'époque m'a donné une bague. C'était dans les années 90, donc à ce moment-là, il n'y avait pas d'égalité des mariages, mais il m'avait offert une bague.
Jack Lord :
Je le portais et Kathy m'a demandé : "Oh, vous vous êtes marié ?". J'ai répondu : "Eh bien, non", parce que ce n'était pas légalement autorisé à l'époque, "mais mon partenaire me l'a donné". Ce n'était pas un moment où elle s'est mise à me poser tout un tas de questions ou où une connexion totale s'est établie, mais ce n'était pas non plus un mauvais moment.
Jack Lord :
Il est intéressant de noter que le fait d'être connu du cabinet ne signifiait pas que j'étais à l'aise pour être connu de tous les clients, et je ne savais pas comment cela m'affecterait en tant que professionnel, n'est-ce pas ? Et en fonction de la réaction de quelqu'un... Comme Kathy, ce n'était finalement pas très grave, mais j'étais réticent à toujours le dire aux clients à l'époque. Ce n'est pas ce que je ressens le plus souvent aujourd'hui. Je dirai que le placard a une très mauvaise façon d'essayer de vous attirer périodiquement. Peu importe votre ancienneté et votre expérience, le placard murmure parfois par-dessus mon épaule : "Hé, fais attention", n'est-ce pas ? "Revenez ici. Venez vous protéger ici", ce genre de choses.
Jack Lord :
Je déteste le placard. Je pense que le placard est très, très préjudiciable aux personnes LGBTQ. Je comprends pourquoi il existe. Je comprends que les gens aient peur, mais je pense que plus vous pouvez tourner la page, plus vous serez heureux, et je pense aussi que la société dans son ensemble voit que nous ne sommes pas prêts à y retourner, que nous n'avons pas peur, que nous ne sommes pas [inaudible 00:16:41].
Alexis Robertson :
Changer ce que l'on est, cacher ce que l'on est.
Jack Lord :
Exactement. C'est un message extrêmement important.
Alexis Robertson :
Merci beaucoup d'avoir partagé cela. Je pense que c'est intéressant parce que nous sommes maintenant à une époque où... je dois faire attention à la façon dont je le dis, parce que je me rends compte qu'il y a encore des gens en termes de sentiment public qui ne sont pas d'accord, mais il y a eu ce changement culturel au cours de... je ne suis pas sûr, peut-être que nous l'appellerons les cinq ou dix dernières années, et donc réfléchir à ce que cette époque a été, en particulier de la part de la profession juridique pour les gens qui sont plus jeunes, qui ne se rendent peut-être pas compte de ce que c'était que de naviguer à l'époque avant qu'il ne soit plus clair que c'était en général correct.
Alexis Robertson :
Mais même là, vous avez mentionné que, je ne veux pas l'appeler l'attrait du placard. Ce n'est pas tout à fait ça. Je pense que vous avez dit le murmure du placard, et juste pour être sûr que je comprends bien, c'est juste cette idée que c'est peut-être plus facile de ne pas en parler, ou peut-être que c'est plus facile pour moi de cacher une partie de qui je suis. Est-ce que c'est comme ça que ça peut se présenter ?
Jack Lord :
Oui. Je suis toujours d'avis que je ne vais jamais mentir, mais vous pouvez soigneusement omettre certaines choses que vous pourriez naturellement dire, de sorte qu'il est assez facile pour un client de vous demander le lundi matin : "Comment s'est passé votre week-end ? Qu'avez-vous fait ?" Vous pouvez alors le décrire avec soin sans mentionner que vous étiez avec votre mari ou votre partenaire. Il y a des façons de contourner certaines choses qui pourraient naturellement sortir de la bouche d'une personne hétérosexuelle. Vous pourriez dire : "Oh, mon mari, mes enfants et moi sommes allés, bla, bla, bla". Et vous pourriez simplement dire : "Je suis allé..." et ne pas parler de l'autre partie.
Alexis Robertson :
C'est vrai.
Jack Lord :
Et c'est, encore une fois, le placard. Malheureusement, il existe toujours pour chaque personne homosexuelle, je pense, en Amérique. Un peu. Oui, c'est vrai. Peu importe à quel point vous êtes ouvert, je pense qu'à certains moments, et même juste la pause, cela peut sortir de votre bouche. Mais la pause indique que le placard est toujours là.
Alexis Robertson :
Tout à fait.
Jack Lord :
Malheureusement.
Alexis Robertson :
Dans le cadre de la diversité et de l'inclusion, nous parlons souvent de l'énergie qu'il faut déployer pour dissimuler, pour être autre chose que ce que l'on est, et il y a un exercice, que vous avez peut-être déjà vu lors de présentations sur l'allyship, où l'on demande aux participants de se tourner vers leur voisin et de décrire leur week-end sans utiliser le pronom de leur partenaire.
Jack Lord :
D'accord.
Alexis Robertson :
C'est vrai ? Est-ce qu'ils sont capables de vous dire... Je reviens à ce que vous avez dit. Moi, ce week-end, mon mari et moi avons planté un jardin, puis nous avons fait ceci et cela. Imaginez que j'essaie d'expliquer cela sans... et pour quelqu'un qui n'a jamais fait cet exercice, cela peut souvent être très révélateur et il se dit : " En fait, il m'a fallu beaucoup d'énergie mentale pour omettre cela ou pour le changer ", et cela vous donne juste un tout petit aperçu de la façon dont cela siphonne l'énergie des gens lorsqu'ils ne peuvent pas être pleinement eux-mêmes sur le lieu de travail, n'est-ce pas ?
Alexis Robertson :
Parce que c'est de l'énergie que vous auriez pu consacrer à votre travail de client ou autre, mais juste un peu. Et on peut penser que ça n'arrive pas souvent, mais ça arrive suffisamment pour que ça fasse des ravages. Je vous remercie d'avoir partagé cela avec nous parce que je pense que c'est une dynamique qui, pour quelqu'un qui n'a pas eu à cacher un aspect de sa personnalité, ne réalise pas nécessairement le poids que cela fait peser sur les gens.
Jack Lord :
Oui, exactement. C'est très...
Alexis Robertson :
C'est épuisant.
Jack Lord :
C'est épuisant et stressant.
Alexis Robertson :
Est-ce que vous trouvez que, à ce stade, vous êtes capable de... J'imagine que c'est à un point où vous êtes capable de dire ce que vous avez fait sans vous poser de questions, ou est-ce que vous trouvez toujours que vous avez besoin d'être intentionnel pour occasionnellement ne pas retenir, ou comment jugez-vous cela ?
Jack Lord :
Je dirais que la plupart du temps, je n'y pense même pas, mais il y a des moments où je le fais. Je suis tuteur ad litem pour les enfants, les enfants maltraités et négligés, et parfois, juste dans les premiers cas de toute façon, je ne suis pas toujours très ouvert sur le fait que j'ai un petit ami. Parfois, oui, je me vérifie. Cela revient de temps en temps. Et j'ose dire que ça ne disparaîtra jamais complètement. Lorsque je suis dans une maison de retraite, je peux avoir des raisons de ne pas le dire à l'assistante personnelle qui s'occupe de moi, par crainte de l'homophobie, malheureusement.
Alexis Robertson :
Oui, c'est logique que ce soit toujours le cas. J'ai mentionné que vous étiez l'un des coprésidents du groupe d'affinité LGBTQA du cabinet, qui est à mon avis l'un des groupes d'affinité les plus solides du cabinet, et je serais curieux que vous nous parliez un peu de la formation et de l'organisation de ce groupe et de tout autre fait marquant qui mériterait d'être mentionné.
Jack Lord :
Oui. J'ai donc certainement contribué à sa création. Dans les années 90, nous n'avions pas d'avantages sociaux complets pour les employés LGBTQ de Foley. Je me souviens d'avoir demandé ces avantages pour la première fois dans les années 90. À l'époque, il n'y avait que des avantages pour les partenaires domestiques, n'est-ce pas ? Parce qu'il n'y avait pas encore d'égalité en matière de mariage. À l'époque, disons en 1994 et 1995, il était donc quelque peu progressiste pour les organisations d'accorder des avantages aux partenaires domestiques. Ce n'était pas la norme.
Jack Lord :
Je me souviens d'avoir posé la question à Foley, qui m'a d'abord répondu par la négative, ce qui ne m'a pas plu. J'ai demandé, j'ai fourni des informations et je me suis renseigné, et le cabinet, après quelques années, a accordé des avantages aux partenaires domestiques. Je pense qu'il a fallu environ deux ans pour qu'elle accorde des avantages aux partenaires domestiques. À l'époque, ces avantages étaient réservés aux couples de même sexe. Aujourd'hui, nous avons des avantages pour les partenaires domestiques, quel que soit leur sexe, et avec cette grande demande, et c'était une grande demande, mais c'était très important.
Jack Lord :
Le cabinet a également dû apprendre, tout comme la première fois que j'ai demandé d'ajouter l'orientation sexuelle, et à l'époque nous n'étions pas du tout concentrés sur l'identité ou l'expression de genre. Cela ne faisait tout simplement pas partie du langage courant comme c'est devenu le cas aujourd'hui, et ce à juste titre. Après cette demande, je ne me souviens franchement pas où ni quand le groupe d'affinité s'est formé, mais il a d'abord commencé sous le nom de LGBT. Je me souviens d'une discussion sur le nom qu'il allait porter, car Eileen Ridley et moi-même étions les premières coprésidentes et le sommes toujours, et il y avait, à l'époque, un langage vernaculaire à l'est du Mississippi et à l'ouest du Mississippi. La côte ouest était LGBT et la côte est était GLBT. Et, de toute évidence, les LGBT l'ont emporté, et c'est...
Alexis Robertson :
Je n'ai jamais entendu parler de GLBT. Merci de nous en parler. C'est de l'histoire ancienne [inaudible 00:23:21].
Jack Lord :
Il y a encore des organisations qui le font parce qu'elles n'ont pas changé de nom, mais c'était comme ça avant. Je m'en souviens. Je me souviens avoir ajouté la lettre Q, ce qui était un peu gênant, même pour moi à l'époque, mais la communauté avait progressé dans l'utilisation de ce terme, queer.
Jack Lord :
Nous avons également ajouté des alliés, ce qui a fait l'objet d'une discussion, car aucun autre groupe d'affinité au sein de l'entreprise ne comptait de membres alliés. Nous l'avons fait. Il a même été envisagé de ne pas ajouter d'alliés, et je pense que c'est probablement la chose la plus importante que nous aurions pu faire parce que, pour des raisons dont je parlerai plus tard, les alliés nous ont vraiment, vraiment, vraiment aidés.
Alexis Robertson :
N'hésitez pas, si vous voulez en parler maintenant, vous pouvez en parler un peu.
Jack Lord :
Les alliés sont donc devenus importants pour notre groupe d'affinité à l'époque où l'égalité du mariage faisait encore l'objet de litiges. Très, très litigieuse. Évidemment, avant Obergefell, lorsque la Cour suprême a déclaré que l'égalité du mariage était un droit constitutionnel. Il y a eu beaucoup, beaucoup de batailles à travers les États, à travers les tribunaux fédéraux. Il y a eu, malheureusement, des cas où les gens ont supprimé mes droits, en inscrivant dans la constitution de l'État que je ne pouvais expressément pas voter.
Jack Lord :
J'ai vécu un moment très triste lorsque je surveillais les bureaux de vote en 2008. Le président Obama a gagné dans le bureau de vote où je me trouvais, qui était un quartier majoritairement afro-américain. Il a gagné, disons, avec 90 et quelques pour cent. Puis, sur le même bulletin de vote, dont j'ai vu l'imprimé, j'ai vu que mes droits étaient également supprimés par les personnes qui avaient voté dans ce bureau de vote, mais parce qu'elles avaient inscrit dans la constitution de Floride un amendement interdisant le mariage homosexuel, et qu'il avait gagné avec presque le même pourcentage, et j'ai été très découragée par ce fait.
Alexis Robertson :
Non, je peux tout à fait comprendre que c'est un contraste et que c'est contradictoire à bien des égards.
Jack Lord :
Oui. Au cours de cette période, lorsque ces amendements constitutionnels sont proposés, il y a évidemment beaucoup de litiges, et le cabinet a accepté une représentation dans la région de Washington DC, représentant des prédicateurs du comté de PG, qui étaient contre l'égalité du mariage, et il a été porté à notre attention, à l'attention du groupe d'affinité, que le cabinet représentait ce groupe contre l'égalité du mariage. Non seulement nous en avons pris connaissance, mais cela a également été porté à l'attention de groupes nationaux, de groupes LGBT nationaux, tels que Human Rights Campaign.
Jack Lord :
L'entreprise a essuyé d'incroyables critiques à ce sujet, tant de notre part en interne que de la part de sources externes, comme la Human Rights Campaign. Il y a eu beaucoup de discussions. La haute direction n'a pas admis d'emblée qu'une telle représentation était une chose que les entreprises ne devaient pas faire.
Jack Lord :
Finalement, et c'est là que les alliés entrent en jeu, les alliés faisaient partie de notre groupe d'affinité à ce stade, et nous avions des alliés très vocaux et très intelligents qui nous aidaient à plaider notre cause auprès de la direction, à savoir que si le cabinet épousait l'idée que les personnes LGBTQ sont égales, que nous méritons les mêmes droits que nos pairs hétérosexuels, que sur le lieu de travail, nous devrions être traités équitablement, mais que de la même manière, nous devrions être traités équitablement dans la société, le cabinet ne devrait pas se charger d'une représentation visant à supprimer un droit aussi fondamental, un droit constitutionnel fondamental comme le droit de se marier.
Jack Lord :
Finalement, le cabinet a adopté une politique. Il s'agissait d'une sorte de politique de neutralité selon laquelle aucune des parties n'était autorisée à prendre en charge une représentation. Je dois dire que je n'étais pas entièrement satisfait de cette politique car, à ce moment-là, de nombreux grands cabinets d'avocats que nous considérons comme nos pairs représentaient les partisans de l'égalité du mariage.
Alexis Robertson :
Ils n'étaient pas neutres, c'est vrai.
Jack Lord :
Nous n'étions pas neutres. Cela m'a rendu triste, mais au moins nous ne représentions plus des entités ou des plaignants qui essayaient de me priver de mes droits constitutionnels personnels.
Alexis Robertson :
Oui. J'apprécie que vous développiez ce point et que vous le partagiez. Et aussi, j'imagine que ce podcast, en plus d'être écouté par les gens de Foley and Lardner, nous avons l'occasion de le partager avec des recrues ou des personnes extérieures au cabinet, et je me demandais juste, parce qu'il y a quelques autres choses que je voudrais aborder avant de conclure aujourd'hui, si vous avez des conseils généraux à donner aux étudiants en droit LGBTQ, qu'ils soient ouverts ou non, qui envisagent de faire carrière dans un cabinet d'avocats et qui se demandent : " Vais-je être bien accueilli ? ". Quels conseils leur donneriez-vous ?
Jack Lord :
Oui. D'abord et avant tout, assurez-vous que cela figure sur votre CV. Contrairement à ce qui se passait lorsque je participais au processus de recrutement au début des années 90 et que je ne l'indiquais pas, aujourd'hui, il est courant que les entreprises aient des groupes d'affinité comme le nôtre. Les personnes LGBTQ bénéficient d'un meilleur environnement de travail et d'une meilleure société. Et vous voulez juste savoir. Si un cabinet vous fait des reproches parce que vous y avez inscrit votre groupe d'homosexuels, ce n'est pas un endroit où vous voulez travailler.
Alexis Robertson :
Et vous ne voulez pas être là. C'est vrai.
Jack Lord :
Il faut donc être visible sur son CV. J'encourage les étudiants en droit à être très actifs au sein de leur groupe LGBT ou de tout autre groupe similaire à l'école, car cela vous permettra d'établir de bonnes relations. Ce sont des gens qui iront dans d'autres cabinets et deviendront peut-être des clients. Vous pouvez certainement nouer de bonnes amitiés de cette manière, puis commencer à vous impliquer dans des activités pro bono LGBTQ. Vous pouvez le faire par l'intermédiaire de Lambda Legal ou d'autres groupes. Je pense que c'est également important.
Alexis Robertson :
C'est un très bon conseil. Je vous remercie. Et puis, comme je l'ai dit avant de commencer l'enregistrement, je voulais parler de votre pratique du yoga.
Jack Lord :
Bien sûr.
Alexis Robertson :
Lorsque j'en ai entendu parler pour la première fois, vous avez mentionné que vous aviez créé une société. Je ne me souviens plus si c'était au cours des cinq ou dix dernières années, mais vous aviez mentionné que vous aviez réalisé que vous en aviez besoin pour continuer à être l'avocat, l'avocat acharné que vous êtes. J'aimerais que vous nous parliez un peu de la façon dont vous en avez pris connaissance, de la relation entre le fait de rester en bonne santé pour pouvoir exercer, et du rôle que cela joue dans votre vie.
Jack Lord :
Oui. C'est une profession, en particulier le droit, qui comporte de nombreux problèmes de santé mentale, et c'est vraiment un moyen très solide, scientifiquement prouvé, d'aider à équilibrer ces choses.
Jack Lord :
J'ai fait du yoga de temps en temps au fil des ans. Je faisais de la gym, j'allais parfois à des cours de yoga, mais Foley, en fait, il y a seulement six ans maintenant, a fait venir pour un programme de bien-être une professeure de yoga dans notre bureau de Miami. Nous faisions du yoga deux fois par semaine avec elle. J'ai adopté cette routine et je me suis rendu compte que cela m'aidait. Je me sens mieux physiquement et mentalement." J'ai donc cherché quelque chose en ligne près de chez moi, à Miami Beach, et j'ai trouvé un studio de yoga avec un type de yoga intéressant dont je n'avais jamais entendu parler et qui s'appelle Ashtanga. Et il s'avère que l'Ashtanga est le type de yoga le plus difficile.
Jack Lord :
J'ai commencé à y aller, d'abord pour compléter ce qui se passait au cabinet, puis pour le remplacer complètement, parce que l'Ashtanga est une pratique que l'on fait cinq ou six jours par semaine, en alternance. C'est très intense, mais cela me convient. C'est un type de pratique très structuré qui a vraiment changé ma vie. À l'époque, je souffrais d'une légère dépression et d'une certaine anxiété, et on m'avait prescrit des médicaments pour les traiter. En moins de six mois, j'ai complètement arrêté de prendre des médicaments...
Alexis Robertson :
C'est incroyable.
Jack Lord :
... et je n'ai pas eu à revenir en arrière, heureusement. La dépression et l'anxiété sont des problèmes très courants, en particulier dans les grands cabinets, mais aussi chez les avocats en général. Le yoga lui-même est tout simplement extraordinaire. Et je pourrais continuer encore et encore. J'adore mon yoga. J'aime mon professeur de yoga. C'est aussi une excellente chose en ces temps de COVID, parce que c'est quelque chose que je peux faire immédiatement après m'être levée le matin. J'ai une pratique matinale. Elle commence avant le lever du soleil. Ainsi, bien avant huit heures, j'ai déjà fait une heure et demie à une heure et quarante-cinq minutes de yoga, ce qui me permet de commencer ma journée en beauté.
Alexis Robertson :
C'est fantastique. J'apprécie vraiment que vous nous en parliez. Comme je vous l'ai dit, j'ai des penchants relativement intellos en matière de santé et de bien-être. Mais ce que vous avez dit sur les avocats et la profession, et sur le besoin de trouver quelque chose pour équilibrer, pour aider avec toutes les choses auxquelles je pense que les avocats sont prédisposés à cause de, je pense, comment nous sommes câblés et aussi parfois ce que le style de vie d'un cabinet peut être, est vraiment, vraiment important.
Alexis Robertson :
Une chose que j'ai apprise au fil des ans, c'est que souvent les gens qui reviennent à la vie dure, de type A, décompressent en faisant des séances d'entraînement très dures. Et c'est intéressant parce que je suppose que votre entraînement est intense, mais peut-être d'une manière différente de, disons, quelque chose comme un entraînement de frappe où vous allez courir aussi vite que vous le pouvez pendant 90 minutes. C'est un autre type d'intensité. Je trouve donc cela très intéressant, et il est également étonnant qu'en six mois, vous vous sentiez si différent. C'est remarquable.
Alexis Robertson :
La seule autre question que j'ai à propos de la pratique est, en plus de la pratique physique, je sais que le yoga fait partie d'une tradition beaucoup plus large. Y a-t-il d'autres traditions, ou l'Ashtanga se concentre-t-il principalement sur l'aspect physique du mouvement ?
Jack Lord :
Eh bien, Ashtanga signifie en soi... En sanskrit, cela signifie huit membres. Il y a donc en réalité sept autres membres. L'Asana est le troisième membre. Asana est la pratique physique. Vous pouvez donc comprendre que, oui, le yoga Ashtanga ne se limite pas à la pratique des asanas. La pratique des asanas, en bref, est conçue pour nettoyer votre corps et le rendre sain afin que vous puissiez pratiquer les autres principes du yoga, y compris la méditation et la respiration, que j'incorpore dans ma pratique physique des asanas, mais aussi à l'extérieur.
Jack Lord :
Je fais donc une méditation séparée. L'entreprise fournit même un outil. J'utilise l'application Calm, et j'ai une pratique quotidienne de la méditation, mais en fait l'Asana elle-même est appelée une méditation en mouvement, et il y a donc de la respiration et de la méditation tout au long de ma pratique. Donc, oui. Excellente question. Il y a sept autres membres, pas seulement l'Asana.
Alexis Robertson :
Tu te souviens quand tu m'as parlé de ça, j'ai regardé, et dès que tu as dit ça, ça m'a rappelé que j'avais lu ça, et en fait moi aussi j'ai une pratique de méditation qui date d'il y a deux ans et demi environ. C'est une méditation védique. C'est donc similaire à la méditation transcendantale.
Jack Lord :
Wow.
Alexis Robertson :
Je pense que c'est formidable que le cabinet et tant d'autres cabinets d'avocats offrent ce genre de ressources, mais je remarque que nous approchons de notre temps, alors je voulais faire une pause et demander s'il y avait autre chose que nous n'avons pas abordé et que vous aimeriez partager avant de conclure ?
Jack Lord :
J'ai été récompensé. Je pense qu'en plus de la coprésidence du groupe d'affinité, j'ai été en mesure de coprésider le National Labor and Employment Practice Group, et ce que j'apprécie vraiment, c'est que nous avons toujours été un groupe très soudé, et c'est une équipe merveilleuse, mais en étant en mesure de le coprésider avec Dan Kaplan du bureau de Madison, nous avons vraiment été en mesure de nous concentrer sur le renforcement de la cohésion de l'équipe.
Jack Lord :
Nous poursuivons tous des objectifs similaires. Nous voulons augmenter le nombre de nos clients, la facturation, les chiffres de ce genre sont très importants, mais je pense qu'on peut faire tout cela en créant une grande camaraderie. Et cela a été très, très gratifiant. Je continue vraiment. Et je reviens à l'entreprise. Si je suis ici depuis plus de 25 ans, c'est pour une bonne raison : nous faisons du bon travail, c'est très stimulant dans le bon sens, parfois dans le mauvais, mais généralement dans le bon sens, et nous avons aussi l'occasion de travailler avec des gens qui se soucient vraiment les uns des autres. C'est ce qui ressort clairement du groupe d'affinité avec nos alliés et les avocats LGBTQ, de la manière dont nous nous traitons et nous aidons les uns les autres. Et puis, en dehors de ce contexte, avec mon groupe de pratique, c'est un sentiment extraordinaire. J'en suis très fier.
Alexis Robertson :
J'apprécie également que vous partagiez ce point de vue, car depuis six mois environ que je travaille au sein du cabinet, j'ai commencé à goûter un peu à cette camaraderie, et je peux attester qu'elle est bien présente, et qu'elle est fantastique.
Alexis Robertson :
Jack, merci beaucoup d'avoir participé au podcast. Si les gens ont des questions et souhaitent vous contacter, quel est le meilleur moyen de vous trouver ?
Jack Lord :
Sur le site web de Foley, foley.com, tapez mon nom et vous verrez mon numéro à Miami, mon adresse électronique, et n'hésitez pas à me contacter.
Alexis Robertson :
Merci beaucoup, Jack.
Alexis Robertson :
Merci d'avoir écouté The Path and The Practice. J'espère que vous avez apprécié la conversation et que vous nous rejoindrez la prochaine fois. Et si vous l'avez appréciée, n'hésitez pas à la partager. Abonnez-vous et laissez-nous un commentaire, car vos commentaires sur le podcast sont importants pour nous.
Alexis Robertson :
Veuillez également noter que ce podcast peut être considéré comme de la publicité pour les avocats et qu'il est mis à disposition par Foley and Lardner, LLP à des fins d'information uniquement. Ce podcast ne crée pas de relation avocat-client. Les opinions exprimées ici ne reflètent pas nécessairement celles de Foley and Lardner, LLP, de ses partenaires ou de ses clients. En outre, ce podcast n'est pas destiné à transmettre la position juridique du cabinet au nom d'un client, ni à fournir des conseils juridiques spécifiques.
