이번 '길과 실천' 에피소드에서는 잭 로드와 함께 이야기를 나눕니다. Jack은 Foley의 노동 및 고용 그룹의 파트너이자 공동 의장입니다. Jack은 다양한 새로운 노동 및 고용법이 도입되던 1990년대 중반의 주니어 고용 어소시에이트 시절, 커밍아웃한 게이로서의 법률 실무, 성소수자 권리에 관한 진전 등 Foley에서 25년간의 실무 경험을 회고합니다. 또한 잭은 요가에 대한 자신의 열정과 변호사가 자신의 웰빙에 집중하는 것이 왜 중요한지에 대해서도 이야기합니다. 아래에서 전체 토론 내용을 들어보세요.
Jack의 프로필
- 제목: 파트너
- 연습 영역: 노동 및 고용
- 폴리 오피스: 마이애미
- 고향: 올랜도, 플로리다
- 대학: 대학교: 플로리다 대학교
- 로스쿨: 듀크 대학교
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다음은 이 팟캐스트의 녹취록입니다. 자유롭게 다운로드하세요. PDF 버전.
알렉시스 로버트슨:
미국 전역과 해외 24개 사무소에 1,000명 이상의 변호사가 근무하는 종합 서비스 로펌인 Foley and Lardner, LLP의 변호사들의 직업적 출신 이야기를 공유하는 팟캐스트인 The Path and the Practice에 오신 것을 환영합니다. 진행자는 폴리의 다양성 및 포용성 담당 이사인 알렉시스 로버트슨입니다.
알렉시스 로버트슨:
이 팟캐스트의 각 에피소드에서는 일대일 솔직한 대화를 통해 다른 Foley 변호사와 인터뷰하는 것을 들을 수 있습니다. 각 게스트의 독특한 배경, 로스쿨에 진학한 경로, 폴리 앤 라드너에 입사한 경로에 대해 배울 수 있습니다. 기본적으로 그들의 직업 약력에서 찾을 수 없는 이야기, 장애물과 승리에 대한 이야기와 그 사이의 재미있는 순간들을 들을 수 있습니다. 물론 그들의 업무에 대해서도 조금 배울 수 있습니다. 이제 에피소드로 들어가 보겠습니다.
알렉시스 로버트슨입니다:
안녕하세요, 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 이번 '길과 실천' 에피소드에서는 잭 로드와 이야기를 나눕니다. Jack은 폴리 마이애미 사무소의 노동 및 고용 그룹 파트너입니다. 이번 에피소드에서는 길보다는 실무에 대해 더 많은 시간을 할애하여 흥미로운 이야기를 나눕니다. 듣다 보면 아시겠지만 Jack은 지난 25년 동안 Foley와 라드너에서 일해 왔습니다. Jack은 새로운 노동 실업법이 다수 통과되던 90년대 중후반에 주니어 어소시에이트 시절이 어땠는지, 그리고 L&E에서 얼마나 바쁜 시기였는지 회상하는 시간을 가졌습니다.
알렉시스 로버트슨:
잭은 로펌에서 커밍아웃한 게이로서 겪은 일과 성소수자 인권에 대한 직업의 진전에 대해서도 이야기합니다. 마지막으로 잭이 자신의 요가 수련에 대해 조금 털어놓게 했습니다. 잭은 아쉬탕가 요가의 열렬한 신봉자입니다. 그는 요가에 대해 이야기하며 변호사가 자신의 웰빙에 집중하는 것이 왜 그렇게 중요한지에 대해 설명합니다. 즐거운 대화가 되셨기를 바랍니다.
알렉시스 로버트슨:
안녕하세요, 잭. 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.
잭 로드:
고마워요, 알렉시스. 안녕하세요?
알렉시스 로버트슨:
좋아요. 여기 오게 되어 정말 기쁩니다. 녹음을 시작하기 전에 잠시 이야기를 나누고 있었는데, 제가 방금 말씀드린 것은 전문 행사에 참석하거나 패널로 참석했을 때 자신을 소개하는 시간을 가질 때 모두에게 빠르고 전문적인 요약을 해주셨으면 좋겠다고 말씀드린 것입니다. 어떻게 할 수 있을까요?
잭 로드입니다:
저는 사람들에게 제가 기업의 노무 및 고용 변호사라고 말합니다. 사람들은 노무와 고용이라는 말을 들으면 바로 자신의 고용 문제로 넘어가고 싶어 하기 때문에 그 부분을 강조해야 합니다. 그래서 저는 "저는 기업의 노무 및 고용 변호사입니다."라고 말하고, 그 점을 강조하기 위해 "저는 기업 로펌의 파트너이며 기업을 지원하고 클레임을 변호합니다."라고 말합니다. 그래서 실제 소송 업무도 하지만 회사의 노사 관계 및 직원 관계 문제에 대한 자문도 합니다."라고 설명합니다.
알렉시스 로버트슨:
방금 설명해주신 내용이 정말 마음에 듭니다. "직장에서 제 문제를 도와주실 수 있나요?"라는 질문에 대한 많은 경험에서 나온 답변이라는 것을 알 수 있습니다. 그래서
잭 로드
네.
알렉시스 로버트슨:
[크로스토크 00:03:08] 로펌에서요. 히스테릭하네요. 정말 감사합니다. 제가 그 이야기를 나누고 싶었던 이유 중 하나는 어떻게 여기까지 오게 되었는지, 어떻게 기업의 노동 및 고용 변호사가 되었는지, 그리고 25년 동안 폴리 앤 라드너에서 파트너로 일한 사람으로서 실무적인 부분에 더 많은 시간을 할애할 것이라고 말씀드리고 싶었기 때문입니다. 이 팟캐스트의 제목이 '길과 실무'라는 것을 알고 있습니다. 이 팟캐스트에서는 실무에 대해 조금 더 이야기할 것 같은데, 우선 어디서 오셨는지부터 시작하고 싶어요. 어디서 자랐나요?
잭 로드:
저는 플로리다주 올랜도에서 쥐가 집을 열기 직전에 태어났어요. 그래서 제 주변에서 성장한 도시에서 자랐죠. 그리고 플로리다 대학교에서 학부를 다녔죠. 그래서 게인즈빌은 그리 멀지 않아요. 올랜도에서 북쪽으로 두어 시간 떨어진 곳이고 듀크 로스쿨에 다녔죠. 그 사이에는 워싱턴 DC에서 살았어요. 그리고 폴리로 돌아왔을 때 1994년에 로스쿨을 졸업했어요. 그래서 폴리의 올랜도 사무소에서 일을 시작했어요. 당시 회사는 "곧 마이애미 사무소를 열 것"이라고 말했지만 그렇게 빨리 열리지는 않았죠. 하지만 막상 마이애미에 지사가 생겼을 때 저는 마이애미로 내려왔습니다.
알렉시스 로버트슨:
그래서 마이애미에 빨리 가셨나요, 아니면 기회가 있을 때 가셨나요, 사실 이 얘기를 조금 풀어볼게요. 첫째, 디즈니 이전에 디즈니와 올랜도를 언급하셨고, 저는 사실 디즈니 월드의 열렬한 팬입니다. 어렸을 때 주변에서 디즈니가 성장하는 모습을 지켜본 기억이 있으신가요?
잭 로드:
네, 그렇군요. 엄밀히 말하면 저는 개장 전에 태어났지만 개장하고 얼마 지나지 않아서 [00:04:44] 개장했습니다. 그래서 어렸을 때 디즈니에 일찍 갈 수 있었죠. 디즈니라는 시설 자체가 제가 자란 곳에서 꽤 멀리 떨어져 있어요. 그래서 사람들은 매직 킹덤을 보고 자랐다고 생각하는데, 그건 사실이 아닙니다. 제가 살던 곳에서 실제 매직 킹덤까지 가는 데는 거의 한 시간이 걸립니다. 저는 올랜도 바로 북쪽 교외에 살았어요.
알렉시스 로버트슨:
흥미롭네요. 미안해요. 그냥 물어봐야만 했어요. 알았어요. 그래서 당신은 대학을 다녔고 로스쿨에 진학했군요 변호사가 되고 싶었던 건 알고 계셨나요? 그 씨앗은 언제 심었나요?
잭 로드:
학부 시절에 저는 영어를 전공했는데, 아마도 AP 영어 선생님 덕분인지 처음부터 영어를 좋아한다는 것을 알고 있었어요. 계속 공부하고 싶었고, 박사 학위를 받고 교사가 될지 로스쿨에 갈지 잠시 망설였지만 학부 초기에 로스쿨에 진학했습니다.
알렉시스 로버트슨:
항상 말씀드렸지만 저는 LinkedIn에서 모든 사람을 찾아봅니다. 그게 제가 일하는 방식입니다. 학부 재학 중에 바로 로스쿨에 지원해서 바로 진학했나요, 아니면 그 사이에 시간이 있었나요?
잭 로드:
저는 학부를 일찍 졸업해서 3년 반 만에 졸업했기 때문에 공백기가 있었죠? 그래서 약 8개월의 공백이 있었죠. 그 사이에 워싱턴 DC로 이사해서 의원실에서 인턴십을 했고 덜레스 공항에서도 일했습니다.
알렉시스 로버트슨:
정말 흥미롭네요. 공항에서 무슨 일을 하셨나요?
잭 로드:
저는 계약업체에서 일했습니다. 주로 승객 서비스 업무를 담당했죠. 그래서 사람들을 체크인하는 일을 했죠. 라데코가 항공사였어요. 칠레 항공사였어요. 지금은 LAN이죠. 그래서 저는 스페인어를 할 줄 알고 산티아고행 비행기에 탑승 수속을 도와줬어요.
알렉시스 로버트슨입니다:
이제 물어봐야겠네요. 학교에서 스페인어를 배우셨나요? 어떻게 스페인어를 사용하게 되었나요?
잭 로드:
네. 저는 영어를 전공했지만 스페인어를 부전공했고 항상 스페인어를 좋아했습니다. 네, 스페인에 가서 학부 과정을 공부했고 실제로 라데코에서 일하면서 스페인어를 구사할 수 있게 되었고 마이애미에서 매일 유용하게 사용하고 있습니다.
알렉시스 로버트슨:
상상만 할 수 있죠. 그렇죠. 그러다 마이애미로 이사 오셨고 잘 되셨군요.
잭 로드
네.
알렉시스 로버트슨
좋아요. 그래서 로스쿨에 가셨군요. 이제 로스쿨에서 공유할 몇 가지 하이라이트가 있을 것 같은데, 폴리와 라드너, 왜 폴리와 라드너인지에 대한 이야기로 넘어가고 싶어요.
잭 로드
올랜도로 돌아올 줄 알았어요. 다른 도시, 심지어 마이애미도 조금 생각해 보았지만 당시 가족이 있는 올랜도로 돌아오기로 결정했습니다. 전국 로펌이 그렇게 많지 않아요. 네다섯 개 정도 있죠. 저는 폴리에서 첫해 여름 어소시에이트로 일했고, 두 번째 여름에는 폴리와 올랜도에 본사를 둔 다른 로펌으로 옮겼어요. 그레이 로빈슨이라는 로펌이었는데, 전국적인 업무가 마음에 들었고 기분이 좋았어요. 폴리에서 첫 여름에 밀워키에서 열린 서머 페스트에 갔던 기억이 납니다.
알렉시스 로버트슨:
맞습니다.
잭 로드:
우선 6월이었는데도 너무 추워서 야구 경기를 보러 갔는데 긴팔을 사러 가야 했어요. 말 그대로 영하 50도였죠.
알렉시스 로버트슨
믿습니다. 저는 밀워키 출신입니다. 거기서 자랐어요. 아마 94년도에 그곳에 있었을 거예요. 그래서 ...
잭 로드:
네, 서머 페스트라는 이름이 믿기지 않을 정도로 50년대였는데, 그 주말에 전국에서 온 여름 직원들과 함께 괴롭힘과 차별 금지 문제에 대한 교육을 받았는데 성적 지향에 대한 언급이 없어서 여름 코디네이터에게 그 문제를 제기했던 기억이 납니다. 그녀는 잭슨빌 지사의 파트너였는데, 곧바로 바뀌었던 것으로 기억합니다. 변경에 대한 반발은 없었지만 그 내용이 없었다는 사실이 놀라웠어요. 하지만 제가 누군가의 주의를 환기시키자마자 빠르게 수정되었다는 점도 감사했습니다.
알렉시스 로버트슨입니다:
왜 그런 부분에 초점을 맞추시는지 잘 알고 있지만, 폴리의 성소수자 친화 그룹의 공동 의장이자 회사 내에서 그리고 업계 내 광범위한 운동의 촉매제 역할을 해오신 것에 대해 잘 모르는 청취자들을 위해 개인적으로 어떤 분이신지, 왜 그것이 여러분에게 중요하고 다른 사람들에게도 중요해야 하는지 조금만 공유해 주시면 좋겠습니다.
잭 로드입니다:
네. 저는 게이이고, 회사에서는 제가 처음 여름 신입 사원으로 채용되었을 때부터 항상 그 사실을 알고 있었습니다. 그래서 커밍아웃을 하고 커밍아웃할 수 있는 것은 항상 저에게 중요했습니다. 로스쿨에서 저는 지금은 무법자 단체라고 부르지만 당시에는 동성애자 법적 문제에 관한 위원회라는 끔찍한 약자였던 COGLLI의 회장이었습니다. 매우 끔찍한 이름이지만 우리는 현재의 불법 단체와 같은 유형의 작업을 수행했습니다. 솔직히 말해서 저는 이력서에 그 이름을 적을 정도로 편했고, 그게 좀 흥미로웠어요. 어쨌든 90년대 초반이었고, 사람들이 훨씬 더 많이 커밍아웃하고 있었지만 직업적으로는 여전히 그렇지 않았습니다.
알렉시스 로버트슨:
지금은 다른 시대입니다.
잭 로드:
그때는 매우 다른 시기였어요. 폴리에서 사람들은 제가 게이라는 사실을 알고 있었고, 그것은 저에게 매우 중요했습니다. 그리고 여름에 왔을 때, 그리고 1학년이 되었을 때도 당연히 받아들여졌다고 느꼈죠. 이것이 제가 폴리에 온 또 다른 이유입니다.
알렉시스 로버트슨:
그래서 그것에 대해 더 물어보고 싶지만, 어떻게 노동 고용이 당신의 실무 영역이라고 결정했는지 다시 한 번 물어보고 싶습니다.
잭 로드:
94년은 제가 졸업하는 해였고, 저는 일반 소송에 뛰어들었습니다. 저는 슬롯이 없었어요. 올랜도에서는 그냥 일반 소송을 맡았죠. 그래서 저는 상사 소송, 건설, 파산, 노동 및 고용 등 모든 일을 하고 있었고, 노동 및 고용에 금방 끌렸습니다. 사실 이 분야는 매우 흥미로울 뿐만 아니라 매우 멋지고 흥미로운 법의 영역이기도 합니다. 그리고 1991년 민권법이 통과되기 바로 직전이었죠.
잭 로드:
따라서 많은 노동 및 고용에는 행정적 요건이 있습니다. 예를 들어 법정에 가기 전에 EEOC에 제소해야 합니다. 그래서 많은 고발이 행정 절차를 거쳐 법정으로 넘어가고 있었습니다. 그리고 1994년, 95년, 제가 노동과 고용을 시작했을 때, 많은 일과 함께 ... 그래서 91년 법은 이러한 차별 사건에서 처음으로 배심원 재판을받을 수 있도록 허용했고 징벌 적 손해 배상, 고통과 고통 유형 손해 배상 같은 다양한 손해 배상을 허용했습니다. 그래서 확실히 더 큰 문제였습니다.
잭 로드
원고 측 변호사들은 이 소송을 맡으려는 의지가 훨씬 더 강했죠? 동시에 그들은 어떻게... 솔직히 어느 쪽도 그 가치를 제대로 평가하는 방법을 몰랐습니다. 그래서 합의는 흔하지 않았습니다. 저는 실제로 90년대와 2000년대 초반에 걸쳐 수많은 소송을 맡았고, 대부분 연방 배심원 재판을 맡으면서 그런 식으로 많은 경험을 쌓았습니다. 그리고 법은 정말 재미있는 분야이기도 합니다.
알렉시스 로버트슨:
놀랍네요. 제가 몰랐던 흥미로운 이야기입니다. 아시다시피 저는 한 달 반 정도 고용 변호사로 잠시 일한 적이 있습니다. 한 달 반은 아니었어요. 죄송합니다. 일반 상사 변호사로 6년 동안 일한 후 1년 반 동안 고용 관련 업무를 했어요. 하지만 초기에 배심원 재판을 엄청나게 많이 맡았다고 하셨는데, 처음 6~8년, 아니 확실히 개업 후 첫 10년 동안은 현재 환경에서 쉽지 않은 일이기 때문에 엄청나게 많은 일을 하셨던 것 같네요.
잭 로드
네. 민권법이 바뀌었다고 말씀드렸지만 1990년에는 ADA가, 1992년에는 FMLA가 통과되었습니다. 그래서 수많은 법률이 새로 제정된 시대였습니다. 그래서 판례법도 완전히 새로운 것이었습니다. 판례는 분명히 있었지만, 솔직히 인센티브가 많지 않았기 때문에 원고 측 변호사들은 이러한 법률을 그다지 많이 검토하지 않았습니다. 변호사 수임료는 받을 수 있었지만, 그 전에는 손해배상액이 그리 크지 않았기 때문입니다. 배심원 재판도 없었고요. 그래서 훨씬 더 큰 문제였죠. 정말 재미있고 끊임없이 새로운 법을 만들고, 새로운 법을 만드는 데 도움이 됩니다. 정말 재미있었어요.
알렉시스 로버트슨:
와우. 고용 변호사로 경력을 시작하기에 정말 좋은 시기네요. 그렇다면 언제 올랜도에서 폴리의 마이애미 사무실로 옮기셨나요?
잭 로드:
10년 정도 된 것 같아요. 사실 마이애미 비치에 집을 샀기 때문에 그곳을 왔다 갔다 했어요. 당시 저는 결혼한 상태였고 남편과 함께 이곳을 오가곤 했죠. 남편은 재택근무를 할 수 있었죠. 그래서 저희는 일주일에 한 번씩 번갈아 가며 일했죠. 처음에는 올랜도와 마이애미에서 시작했고 나중에는 주로 마이애미에서 일하게 되었죠. 그러다 이혼을 하고 나서는 마이애미에서만 일하게 되었죠.
알렉시스 로버트슨입니다:
폴리에서 아웃사이더 변호사로 일하는 것에 대해 제가 질문하고 싶었던 내용으로 돌아가 보겠습니다. 제가 작년에 읽은 변호사님에 대한 미국 변호사 기사 제목이 '내가 누구인지 숨기지 않겠습니다: 변호사 존 잭 로드, 주니어. 성소수자 권리 옹호 변호사. 거기에서 변호사님이 경험한 일을 공유한 부분이 있는데... 의뢰인인지는 모르겠지만 누군가 반지를 가리키며 결혼 여부를 묻고 파트너가 이 반지를 줬다고 말하는 장면이 나옵니다. 그 이야기를 공유해 주시거나 커밍아웃한 게이로서 실무에서 겪은 경험에 대해 더 많이 공유해 주실 수 있는지 궁금합니다.
잭 로드
네. 그 기사에 나온 이야기는 90년대에 있었던 일입니다. 제가 변호사 일을 시작한 지 얼마 되지 않았을 때였고, 의뢰인, 사실 저는 의뢰인을 위해 수많은 사건을 맡았고, 그들의 주요 인사 담당자 인 Kathy는 몇 년 동안 그녀와 함께 일했는데 당시 제 파트너가 저에게 반지를 선물했습니다. 90년대였기 때문에 그 당시에는 결혼 평등 개념이 없었지만 파트너가 반지를 선물해줬어요.
잭 로드:
그래서 제가 그 옷을 입고 있는데 캐시가 "결혼하셨어요?"라고 물었어요. 당시에는 법적으로 허용되지 않았기 때문에 "아니요."라고 대답했더니 캐시는 의아한 표정을 지었고, 저는 그게 어떻게 이어질지 잘 몰랐어요. 그 후 그녀가 저에게 많은 질문을 하거나 완전히 연결되는 순간은 아니었지만 나쁘지 않은 순간이기도 했습니다.
잭 로드:
흥미롭게도 회사에 커밍아웃했다고 해서 모든 고객에게 커밍아웃하는 것이 편한 것은 아니었고, 그것이 전문가로서 제게 어떤 영향을 미칠지 몰랐죠? 그리고 누군가의 반응에 따라... 캐시처럼 결국에는 큰 문제가 되지 않았지만 그 당시에는 항상 고객에게 말하는 것이 싫었습니다. 오늘날에는 주로 느끼는 방식이 아닙니다. 옷장은 주기적으로 당신을 끌어들이는 정말 나쁜 방법을 가지고 있다고 말할 것입니다. 아무리 오래 일하고 경험이 많더라도 옷장은 가끔 제 어깨 너머로 속삭이듯 "이봐, 조심해"라고 말하죠? "이리 돌아와. 이리 돌아와." 이런 식으로요.
잭 로드:
저는 옷장이 싫어요. 벽장은 성소수자에게 매우, 매우 해롭다고 생각해요. 저는 그것이 왜 존재하는지 이해합니다. 사람들이 두려워하는 이유도 이해하지만, 그것을 뒤로 미룰수록 더 확실히 더 행복한 사람이 될 수 있다고 생각하며, 사회 전체로 볼 때 우리가 그곳으로 돌아가고 싶지 않고, 두려워하지 않고, [00:16:41][들리지 않음]하지 않는다는 것을 알 수 있어야 한다고 생각합니다.
알렉시스 로버트슨:
내가 누구인지 바꾸고, 내가 누구인지 숨기려고.
잭 로드:
맞습니다. 이는 매우 중요한 메시지입니다.
알렉시스 로버트슨:
공유해 주셔서 정말 감사합니다. 저는 지금 이 시대가 흥미롭다고 생각합니다... 이 말을 어떻게 해야 할지 조심스럽습니다. 왜냐하면 대중의 정서 측면에서 여전히 동의하지 않는 사람들이 있다는 것을 알고 있지만, 내부적으로 이러한 문화적 변화가 있었기 때문입니다... 잘 모르겠지만 지난 5~10년이라고 부를 수도 있고, 특히 법조계에서 그 당시가 어땠는지 되돌아보는 것은 젊은 사람들을 위해, 그 이전에는 대부분 괜찮다는 것이 더 명확해지기 전의 탐색이 어떤 것인지 고려하지 않을 수 있기 때문입니다.
알렉시스 로버트슨:
하지만 그럼에도 불구하고 옷장의 매력이라고 말씀하셨는데, 저는 그것을 옷장의 매력이라고 부르고 싶지 않아요. 그건 옳지 않아요. 옷장의 속삭임이라고 하셨는데, 제가 이해했는지 확실히 하기 위해 말씀드리자면, 이걸 언급하지 않는 것이 더 쉬울 수도 있고, 저라는 사람의 일부를 숨기는 것이 더 쉬울 수도 있다는 생각입니다. 그런 식으로 자신을 드러낼 수 있을까요?
잭 로드:
네. 저는 항상 거짓말을 하지 않겠다는 마음가짐을 가지고 있지만, 고객이 월요일 아침에 "주말은 어땠어요?"라고 물어보면 자연스럽게 말할 수 있는 특정 내용을 조심스럽게 생략할 수 있습니다. 뭐 하셨어요?" 그런 다음 남편이나 파트너와 함께 있었다는 사실을 언급하지 않고 조심스럽게 설명할 수 있습니다. 이성애자의 입에서 자연스럽게 튀어나올 수 있는 특정 주제에 대해 춤을 추는 방식이 있습니다. "아, 남편과 아이들과 함께 갔었어, 어쩌고저쩌고"라고 말할 수 있죠. 그리고 "나는..."이라고 말하면서 다른 부분은 모티브로 삼을 수도 있습니다.
알렉시스 로버트슨:
맞아요.
잭 로드:
그리고 그것은 다시 벽장입니다. 안타깝게도 미국에는 여전히 모든 게이에게 벽장이 존재한다고 생각합니다. 조금은요. 네, 그렇죠. 아무리 커밍아웃을 해도 가끔은 잠시 멈칫하는 순간에도 입 밖으로 튀어나올 수 있다고 생각해요. 하지만 잠시 멈춘다는 것은 벽장이 여전히 존재한다는 것을 나타냅니다.
알렉시스 로버트슨:
당연하죠.
잭 로드:
안타깝게도요.
알렉시스 로버트슨:
다양성과 포용성 내에서 우리는 종종 본질적으로 자신이 아닌 다른 사람이 되기 위해 필요한 에너지에 대해 이야기하고, 동맹 관계와 관련된 프레젠테이션에서 본 적이 있는 연습이 있는데, 참가자들에게 옆 사람에게 돌아가서 파트너의 대명사를 사용하지 않고 주말을 설명하도록 요청하는 것입니다.
잭 로드
알았어요.
알렉시스 로버트슨:
그렇죠? 그들이 당신에게 말할 수 있습니까 ... 당신이 말한 것으로 돌아갑니다. 저 같은 경우에는 이번 주말에 남편과 함께 정원을 심고 이것도 하고 저것도 했어요. 그런 연습을 해본 적이 없는 사람에게는 "저걸 생략하거나 바꾸기 위해 실제로 많은 정신 에너지가 필요했어"라고 생각하는 것이 정말 놀랍고, 직장에서 온전한 자신이 될 수 없을 때 그것이 사람들의 에너지를 어떻게 빨아들이는지 조금만 엿볼 수 있죠?
알렉시스 로버트슨:
고객 업무나 다른 곳에 쏟을 수 있는 에너지를 조금이라도 아낄 수 있기 때문이죠. 그리고 그런 일이 자주 일어나지 않는 것처럼 보일 수도 있지만, 실제로는 엄청난 타격을 받을 만큼 충분히 일어납니다. 자신의 어떤 면을 숨길 필요가 없었던 사람에게는 그것이 사람들에게 얼마나 큰 피해를 주는지 깨닫지 못하는 역학 관계라고 생각하기 때문에 공유해 주셔서 감사합니다.
잭 로드:
네, 맞아요. 매우...
알렉시스 로버트슨:
피곤하죠.
잭 로드:
피곤하고 스트레스가 많아요.
알렉시스 로버트슨:
이 시점에서 두 번째 추측 없이 자신이 한 일을 그냥 말할 수 있을 정도라고 생각하시나요, 아니면 여전히 가끔은 의도적으로 보류하지 않아야 할 필요가 있다고 생각하시나요, 아니면 어떻게 판단하시나요?
잭 로드:
대부분 생각조차 하지 않는다고 말하고 싶지만, 생각나는 순간이 있습니다. 저는 아동, 학대 및 방치된 아동을 위한 후견인 후견인을 맡고 있는데, 어쨌든 처음엔 남자친구가 있다는 사실을 솔직하게 말하지 못할 때가 있습니다. 가끔은 제 자신을 확인하죠. 가끔씩 그런 생각이 들 때가 있어요. 그리고 감히 말하건대 완전히 사라지지는 않을 거예요. 양로원에 있을 때는 안타깝게도 동성애 혐오증이 두려워서 저를 돌보는 개인 비서에게 말하지 않을 수도 있습니다.
알렉시스 로버트슨:
네, 그런 부분이 항상 존재한다는 것은 당연하죠. 회사에서 가장 강력한 친화 그룹 중 하나라고 생각되는 LGBTQA 친화 그룹의 공동 의장 중 한 명이라고 말씀하셨는데, 그 그룹의 구성과 조직, 그리고 그 그룹에 대해 공유할 만한 다른 하이라이트가 있는지 조금만 공유해 주실 수 있는지 궁금합니다.
잭 로드
네. 그래서 제가 이 단체를 만드는 데 확실히 도움을 줬어요. 90년대에는 성소수자 폴리 직원들을 위한 복리후생 제도가 없었어요. 제가 90년대에 처음으로 요청했던 기억이 납니다. 그 당시에는 동거인 복리후생만 있었겠죠? 결혼 평등이 없던 시절이었으니까요. 그래서 94년과 95년, 그러니까 그 당시에는 조직에서 동거 파트너에게 혜택을 주는 것이 다소 진보적인 일이었죠. 그건 일반적인 일이 아니었죠.
잭 로드:
제가 폴리에게 물어봤을 때 첫 번째 대답은 '아니오'였고, 그 대답이 마음에 들지 않았던 기억이 납니다. 그래서 계속 요청하고 정보를 제공하고 확인했더니 몇 년이 지나서야 회사에서 동거인 혜택을 제공했습니다. 2년 정도 걸렸던 것 같아요, 동거인 혜택 제공. 당시에는 동성 커플에게만 해당되는 혜택이었죠. 지금은 성별에 관계없이 동거인 혜택이 제공되고 있고, 큰 요청이었고, 큰 요청이었지만 매우 중요했습니다.
잭 로드:
처음에 성적 지향을 추가해 달라고 요청했을 때와 마찬가지로 회사에서도 약간의 학습이 필요했는데, 당시에는 성 정체성이나 표현에 대해 전혀 관심이 없었기 때문이죠. 지금처럼 일상적인 용어가 아니었으니 당연한 일이었죠. 그 요청 이후, 솔직히 언제 어디서 언제 성소수자 모임이 결성되었는지는 기억나지 않지만 처음엔 'The LGBT'라는 이름으로 시작되었습니다. 에일린 리들리와 제가 초대 공동 의장이었고 지금도 공동 의장을 맡고 있는데, 당시에는 미시시피 동부, 미시시피 서부라는 명칭이 있었기 때문에 이름을 무엇으로 할 것인지에 대해 논의했던 기억이 납니다. 그리고 서부 해안은 LGBT, 동부 해안은 GLBT로 나뉘었죠. 그리고 당연히 LGBT가 이겼습니다.
알렉시스 로버트슨:
GLBT는 들어본 적이 없습니다. 공유해 주셔서 감사합니다. 그건 역사입니다 [들리지 않음 00:23:21].
잭 로드:
아직 이름을 바꾸지 않아서 그런 명칭을 사용하는 조직도 있지만, 예전에는 그런 명칭을 사용했습니다. 저도 그렇게 기억합니다. 아마 90년대, 지금쯤이면 90년대 후반에 결성되었고, 몇 년 동안 '퀴어'라는 글자를 추가했는데, 당시에는 저에게도 조금 불편했지만 커뮤니티에서 퀴어라는 용어를 사용하는 것으로 발전한 것으로 기억합니다.
잭 로드:
회사 내 다른 동호회에는 동호회원이 없었기 때문에 동맹을 추가하는 것도 논의 대상이었죠. 저희는 추가했습니다. 사실 동맹을 추가하지 말자는 의견도 있었지만, 나중에 이야기할 수 있는 여러 가지 이유로 동맹이 우리에게 정말 정말 큰 도움이 되었기 때문에 동맹을 추가한 것이 가장 중요한 결정이었다고 생각합니다.
알렉시스 로버트슨입니다:
지금 그 부분에 대해 이야기하고 싶으시다면 언제든지 말씀해 주세요.
잭 로드:
네. 그래서 결혼 평등에 관한 소송이 계속 진행되던 시기에 우리 동호회에게 동맹은 정말 중요해졌습니다. 매우, 매우 소송이 많았죠. 물론 오버게펠 사건 이전에는 대법원이 결혼 평등이 헌법상 권리라는 판결을 내렸을 때였습니다. 미국 전역과 연방법원에서 수많은 소송이 벌어졌습니다. 안타깝게도 주 헌법에 명시적으로 투표할 수 없는 권리를 투표권을 박탈하는 사례도 있었습니다.
잭 로드:
2008년에 투표 참관인으로 일할 때 매우 슬픈 순간이 있었는데, 제가 갔던 투표소에서 오바마 대통령이 당선되었는데, 그 투표소는 흑인이 주로 거주하는 지역이었습니다. 오바마는 90% 정도의 표차로 승리했습니다. 그런데 제가 출력한 투표용지를 보니 이 투표소에서 투표한 사람들의 권리도 빼앗기고 있었는데, 플로리다 헌법에 동성 결혼을 금지하는 개정안을 넣어서 거의 같은 표차로 승리한 것이었기 때문에 저는 그 사실에 매우 낙담했습니다.
알렉시스 로버트슨:
아니요, 여러 가지 면에서 상당히 대조적이고 모순되는 이유를 충분히 이해할 수 있습니다.
잭 로드
네. 그래서 이 헌법 개정안이 발의되는 기간 동안 당연히 많은 소송이 있었고, 이 로펌은 워싱턴 DC 지역에서 결혼 평등에 반대하는 PG 카운티의 일부 목사들을 대리하는 소송을 맡았는데, 이 로펌이 결혼 평등에 반대하는 단체를 대리하고 있다는 사실이 저희의 관심, 동성애자 단체의 관심을 끌게 되었습니다. 우리뿐만 아니라 인권 캠페인과 같은 전국적인 단체, 전국적인 성소수자 단체의 관심도 끌었습니다.
잭 로드:
회사 내부적으로도 그렇고 인권 캠페인과 같은 외부에서도 엄청난 반발을 샀습니다. 많은 논의가 있었습니다. 고위 경영진은 이런 소송을 맡는 것은 회사가 해서는 안 될 일이라고 쉽게 인정하지 않았습니다.
잭 로드:
결국, 이 시점에서 동맹이 들어오는데, 이 시점까지 동맹은 우리 친화 그룹의 일부였으며, 우리는 매우 목소리 높고 매우 똑똑한 동맹이 경영진에게 회사가 성소수자가 평등하다는 것을 옹호한다면 우리는 이성애자 동료와 동일한 권리를 가질 자격이 있다고 주장하도록 도와주었습니다, 직장에서 우리는 공정한 대우를 받아야 하지만 마찬가지로 사회에서도 공정한 대우를 받아야 하며, 회사가 결혼할 권리 같은 헌법상의 기본 권리를 없애기 위해 대리인을 맡아서는 안 된다고 주장했습니다.
잭 로드:
결국 회사는 정책을 마련했습니다. 어느 쪽도 소송을 맡을 수 없는 일종의 중립 정책이었죠. 당시에는 우리가 동료라고 생각하는 많은 대형 로펌이 결혼 평등에 찬성하는 입장을 대변하고 있었기 때문에 완전히 만족스럽지는 않았습니다.
알렉시스 로버트슨:
그들은 중립적이지 않았죠.
잭 로드:
중립적이지 않았습니다. 그래서 슬펐지만 적어도 우리는 더 이상 제 개인의 헌법적 권리를 빼앗으려는 단체나 소송 당사자를 대변하지 않았습니다.
알렉시스 로버트슨:
네. 그 부분에 대해 자세히 설명해 주시고 공유해 주셔서 감사합니다. 그리고 이 팟캐스트는 폴리와 라드너의 직원들이 듣는 것 외에도 신입사원이나 회사 외부의 사람들과도 공유할 기회가 있을 것 같은데, 오늘 마무리하기 전에 몇 가지 더 궁금한 게 있는데요, 로펌에서 커리어를 쌓으려는 커밍아웃한 성소수자 법학도에게 "내가 환영받을 수 있을까?"라는 질문을 던지고 싶은데 일반적인 조언이 있으신가요? 그들에게 어떤 조언을 해주고 싶으신가요?
잭 로드
네. 무엇보다도 요즘에는 이력서에 반드시 기재해야 합니다. 제가 90년대 초에 채용 절차를 밟을 때 이력서에 기재하지 않았던 것과 달리, 요즘은 회사에서 우리 같은 동호회 모임이 매우 흔합니다. 솔직히 지금은 성소수자에게 더 나은 근무 환경과 더 나은 사회입니다. 그리고 여러분은 알고 싶을 뿐입니다. 아웃팅 그룹이 있다는 이유로 회사에서 불이익을 받는다면 그 회사는 일하고 싶지 않은 곳입니다.
알렉시스 로버트슨:
그리고 당신은 거기에 있고 싶지 않죠. 맞습니다.
잭 로드:
그러니 이력서에 커밍아웃을 하세요. 저는 법대생들이 학교에서 커밍아웃을 하거나 비슷한 성소수자 모임에서 적극적으로 활동하는 것이 좋은 인맥을 쌓는 데 도움이 된다고 생각합니다. 이런 사람들은 다른 로펌에 가서 잠재적으로 고객이 될 수 있는 사람들입니다. 물론 이런 식으로 좋은 친구 관계를 맺은 후 성소수자 프로보노 활동에 참여할 수도 있습니다. 람다 리걸이나 다른 그룹을 통해 그렇게 할 수 있습니다. 그것도 중요하다고 생각합니다.
알렉시스 로버트슨:
정말 좋은 조언이네요. 정말 감사합니다. 그리고 녹음을 시작하기 전에 말씀드렸듯이 완전히 주제를 바꾸어서 말씀드리고 싶은 것이 있는데, 요가 수련에 대해 이야기하고 싶었습니다.
잭 로드
물론이죠.
알렉시스 로버트슨입니다:
제가 처음 이 얘기를 들었을 때, 변호사님이 이걸 도입하신 적이 있다고 말씀하셨던 것 같습니다. 지난 5년인지 10년인지 기억이 나지 않지만, 지금처럼 열심히 일하는 변호사로서 계속 변호사로 일하기 위해 필요하다고 생각했다고 말씀하셨죠. 어떻게 알게 되셨는지, 연습할 수 있도록 건강을 유지하는 것과 삶에서 건강이 어떤 역할을 하는지에 대해 조금만 이야기해 주시면 좋겠습니다.
잭 로드
네. 먼저 말씀드리고 싶은 것은 열심히 일하는 전문직 종사자라면 누구나 어떤 형태로든 운동을 생활에 포함시켜야 한다는 것입니다. 특히 법조계는 정신 건강 문제로 가득 찬 직업인데, 운동은 이러한 문제를 해결하는 데 도움이 되는 매우 견고하고 과학적으로 입증된 방법이기 때문입니다.
잭 로드:
저는 수년 동안 주기적으로 요가를 해왔어요. 헬스장에 가기도 하고 가끔 요가 수업에 가기도 했지만, 사실 6년 전 마이애미 사무실에 웰빙 프로그램을 위해 요가 선생님을 데려왔어요. 그리고 일주일에 두 번씩 그녀와 함께 요가를 했죠. 저도 그 루틴에 참여하면서 '이게 도움이 되고 있구나'라는 것을 깨달았습니다. 육체적으로나 정신적으로나 기분이 좋아지고 있어요." 그래서 제가 사는 마이애미 해변 근처에서 인터넷 검색을 하다가 들어본 적도 없는 흥미로운 유형의 요가 스튜디오를 찾았는데, 그곳에서 Ashtanga라는 요가 스튜디오를 발견했습니다. 그리고 아쉬탕가는 가장 어려운 요가 유형으로 밝혀졌습니다.
잭 로드:
처음에는 사무실에서 일어나는 일을 보완하기 위해 그곳에 가기 시작했고, Ashtanga는 일주일에 5~6일씩 번갈아 가며 하는 연습이기 때문에 완전히 대체할 수 있었습니다. 매우 강도가 높지만 저에게는 딱 맞았어요. 매우 체계적인 수련 방식이고 제 인생이 완전히 바뀌었죠. 당시 저는 가벼운 우울증과 불안 증세가 있었고, 이에 대한 특정 약물을 처방받았어요. 그리고 6개월도 채 되지 않아 약을 완전히 끊었습니다.
알렉시스 로버트슨:
놀랍네요.
잭 로드
... 다행히도 뒤돌아볼 필요는 없었습니다. 우울증과 불안증은 특히 대형 로펌에서 흔히 볼 수 있는 문제이지만, 일반적으로 변호사들에게도 흔한 문제입니다. 그래서 요가 자체가 정말 놀라웠어요. 그리고 저는 계속해서 계속할 수 있습니다. 저는 요가를 사랑합니다. 저는 제 요가 선생님을 사랑합니다. 요가는 아침에 일어나자마자 바로 할 수 있는 운동이기 때문에 요즘 같은 코로나 시대에 정말 좋은 운동이죠. 저는 아침 연습이 있어요. 해가 뜨기도 전에 시작하죠. 그래서 8시 전에 이미 1시간 30분에서 1시간 45분 정도 요가를 하고 나면 하루가 정말 기분 좋게 시작됩니다.
알렉시스 로버트슨:
환상적이네요. 공유해 주셔서 정말 감사합니다. 앞서 말씀드렸듯이 저는 건강과 웰빙에 대해 비교적 괴짜 같은 성향을 가지고 있습니다. 그래서 같은 성향의 다른 사람들을 만나면 정말 감사하지만, 변호사와 직업에 대해 말씀해 주셨고, 변호사는 우리가 어떻게 연결되어 있고 때로는 회사에서의 라이프스타일이 정말 중요하기 때문에 균형을 잡을 수 있는 무언가를 찾아야 한다고 말씀해 주셔서 정말 감사합니다.
알렉시스 로버트슨:
제가 수년 동안 배운 한 가지를 말씀드리자면, 하드 드라이빙 타입 A로 돌아간 사람들은 종종 매우 힘든 운동으로 긴장을 푸는 경우가 많다는 것입니다. 이 운동은 강렬하지만, 90분 동안 최대한 빨리 달리는 히트 트레이닝 같은 것과는 다른 방식으로 강렬할 수 있다는 점이 흥미롭습니다. 다른 유형의 강도입니다. 그래서 정말 흥미로웠고, 6개월 만에 이렇게 달라졌다는 사실도 놀라웠어요. 정말 놀랍습니다.
알렉시스 로버트슨:
제가 요가에 대해 궁금한 점이 하나 더 있는데, 신체적 수련 외에도 요가는 훨씬 더 광범위한 전통의 일부라는 것을 알고 있습니다. 다른 테넌트도 있나요, 아니면 Ashtanga는 주로 신체적 움직임 측면에 중점을 두나요?
잭 로드:
아시탕가 자체는... 산스크리트어로 팔다리를 뜻합니다. 그래서 실제로는 다른 일곱 개의 팔다리가 있습니다. 아사나는 세 번째 팔다리입니다. 아사나는 육체적 수련입니다. 따라서 아슈탕가 요가에는 아사나 수행보다 훨씬 더 많은 것이 있다는 것을 알 수 있습니다. 간단히 설명하자면 아사나 수련은 몸을 정화하고 몸을 건강하게 만들어 명상과 호흡 등 요가의 다른 수련을 할 수 있도록 하기 위한 것으로, 저는 이 두 가지 수련을 아사나 수련에 포함시키기도 하지만 외부에서도 병행합니다.
잭 로드:
그래서 저는 명상을 따로 합니다. 회사에서 도구도 제공하죠. 저는 Calm 앱을 사용하고 매일 명상 수련을 하는데, 사실 아사나 자체가 움직이는 명상이라서 수련 내내 호흡과 명상이 진행됩니다. 네, 맞아요. 좋은 질문이네요. 아사나뿐만 아니라 다른 7가지 동작이 있습니다.
알렉시스 로버트슨:
글쎄요, 처음에 그 얘기를 하셨을 때 기억하시나요? 그 얘기를 하시자마자 저도 그 얘기를 읽은 적이 있고, 사실 저도 약 2년 반 전에 명상 수련을 한 적이 있습니다. 베다 명상입니다. 초월과 비슷하죠.
잭 로드:
와우.
알렉시스 로버트슨입니다:
회사 및 다른 많은 로펌에서 이러한 종류의 리소스를 제공하는 것은 훌륭하다고 생각하지만 시간이 거의 다 되어가는 것 같아서 잠시 멈추고 마무리하기 전에 우리가 다루지 않은 다른 내용을 공유하고 싶은 것이 있는지 물어보고 싶었습니다.
잭 로드:
보람을 느낍니다. 친목 그룹의 공동 의장을 맡는 것 외에도 전국 노동 및 고용 관행 그룹의 공동 의장을 맡는 것, 그리고 제가 정말 좋아하는 것은 우리가 항상 매우 긴밀하게 뭉친 그룹이고 멋진 팀이라는 점인데, 매디슨 지사의 댄 카플란과 공동 의장을 맡게 되면서 팀을 더욱 가깝게 만드는 데 집중할 수 있었다는 점입니다.
잭 로드:
우리는 모두 비슷한 목표를 위해 일합니다. 우리는 고객 수를 늘리고 싶고, 청구서를 늘리고 싶고, 그런 수치도 매우 중요하지만, 그 모든 것을 달성하고 큰 동지애를 쌓을 수 있다고 생각합니다. 그리고 그것은 매우, 매우 보람된 일이었습니다. 저는 정말 계속할 거예요. 그리고 다시 회사로 돌아왔습니다. 제가 25년 넘게 이곳에서 일한 데에는 이유가 있는데, 그것은 우리가 훌륭하고 멋진 일을 하고, 때로는 좋은 방식으로, 때로는 좋지 않은 방식으로 매우 도전적이지만 대개는 좋은 방식으로 일하면서도 서로를 진정으로 아끼는 사람들과 함께 일할 수 있기 때문입니다. 그리고 그것은 우리 동료들과 성소수자 변호사들과의 친목 모임, 서로를 대하고 서로를 돕는 방식 등을 통해 분명하게 드러납니다. 그리고 그런 맥락을 벗어난 제 실무 그룹에서도 놀라운 느낌을 받습니다. 정말 자랑스럽습니다.
알렉시스 로버트슨:
회사에서 6개월 정도 근무하면서 그 동지애를 조금씩 맛보기 시작했고, 그 동지애가 매우 강하고 환상적이라는 사실을 증명할 수 있기 때문에 공유해 주셔서 감사합니다.
알렉시스 로버트슨입니다:
잭, 팟캐스트에 참여해 주셔서 정말 감사합니다. 사람들이 궁금한 점이 있어서 연락을 하고자 할 때 가장 좋은 방법은 무엇인가요?
잭 로드입니다:
Foley 웹사이트(foley.com)에서 제 이름을 입력하면 마이애미 번호와 이메일 주소를 볼 수 있으니 연락해 주세요.
알렉시스 로버트슨:
정말 고마워요, 잭.
알렉시스 로버트슨입니다:
더 패스 앤 더 프랙티스를 들어주셔서 감사합니다. 대담이 즐거우셨기를 바라며 다음에도 꼭 다시 만나 뵙기를 바랍니다. 그리고 재미있게 들으셨다면 공유해 주세요. 팟캐스트에 대한 여러분의 피드백은 저희에게 소중하므로 구독하고 리뷰를 남겨 주세요.
알렉시스 로버트슨:
또한 이 팟캐스트는 변호사 광고로 간주될 수 있으며 정보 제공 목적으로만 Foley and Lardner, LLP에서 제공한다는 점에 유의하시기 바랍니다. 이 팟캐스트는 변호사-고객 관계를 형성하지 않습니다. 여기에 표현된 모든 의견은 Foley and Lardner, LLP, 그 파트너 또는 고객의 견해를 반드시 반영하는 것은 아닙니다. 또한 이 팟캐스트는 고객을 대신하여 회사의 법적 입장을 전달하기 위한 것이 아니며, 특정 법률 자문을 전달하기 위한 것도 아닙니다.
