In deze aflevering van The Path & The Practice een gesprek met Jack Lord. Jack is partner en medevoorzitter van Foley's Labor & Employment Group. Jack blikt terug op 25 jaar praktijk bij Foley, waaronder hoe het was om een junior medewerker te zijn in het midden van de jaren '90, toen een verscheidenheid aan nieuwe arbeidswetgeving werd aangenomen, het navigeren door de juridische praktijk als een homoseksuele man en de vooruitgang die is geboekt met betrekking tot LGBTQ-rechten. Jack vertelt ook over zijn passie voor yoga en waarom het zo belangrijk is voor advocaten om zich te richten op hun welzijn. Luister hieronder naar het volledige gesprek.
Profiel van Jack
- Titel: Partner
- Praktijkgebied: Arbeid & Tewerkstelling
- Kantoor Foley: Miami
- Woonplaats: Orlando, FL
- Universiteit: Universiteit van Florida
- Rechtenfaculteit: Duke Universiteit
Klik hier voor de volledige lijst met afleveringen van The Path & The Practice.
Je kunt deze podcast ook vinden en je erop abonneren op alle grote podcastplatforms, waaronder iTunes, Stitcher, Spotify en Google Play.
Hieronder volgt een transcript van deze podcast. Aarzel niet om een PDF-versie hier.
Alexis Robertson:
Welkom bij The Path and the Practice, een podcast gewijd aan het delen van de professionele verhalen van de advocaten bij Foley and Lardner, LLP, een full service advocatenkantoor met meer dan 1000 advocaten in 24 kantoren in de VS en daarbuiten. Ik ben uw gastheer, Alexis Robertson, directeur Diversiteit en Inclusie bij Foley.
Alexis Robertson:
In elke aflevering van deze podcast interview ik een andere advocaat van Foley door middel van één-op-één gesprekken. Je komt meer te weten over de unieke achtergrond van elke gast, zijn weg naar de rechtenfaculteit en zijn weg naar Foley and Lardner. In wezen hoor je de verhalen die je niet terugvindt in hun professionele biografie, verhalen over obstakels en triomfen met een aantal grappige momenten tussendoor. En natuurlijk leer je een beetje over hun praktijk. Laten we nu naar de aflevering gaan.
Alexis Robertson:
Hallo en welkom terug bij de podcast. In deze aflevering van The Path and The Practice spreek ik met Jack Lord. Jack is partner in de Arbeidsrecht-groep van Foley's kantoor in Miami. Dit is een interessante aflevering omdat we het meer over de praktijk hebben dan over het pad. Zoals je zult horen, werkt Jack al 25 jaar bij Foley and Lardner. Jack besteedde wat tijd aan hoe het was om een junior medewerker te zijn in het midden tot eind van de jaren '90, toen een aantal nieuwe werkloosheidswetten werden aangenomen en wat een drukke tijd het was in L&E.
Alexis Robertson:
Jack denkt ook na over hoe het is om een homoseksuele man te zijn in een advocatenkantoor en over de vooruitgang die hij het beroep heeft zien boeken op het gebied van LGBT-rechten. Tot slot laat ik Jack wat vertellen over zijn yogabeoefening. Jack is een toegewijde aanhanger van Ashtanga yoga. Daarover vertelt hij en hij gaat in op waarom het zo belangrijk is voor advocaten om aandacht te besteden aan hun welzijn. Ik hoop dat je geniet van het gesprek.
Alexis Robertson:
Hallo, Jack. Welkom bij de podcast.
Jack Lord:
Dank je, Alexis. Hoe gaat het met je?
Alexis Robertson:
Ik ben geweldig. Ik ben zo blij dat je er bent. Ik weet dat we net een moment hadden om te kletsen voordat we met de opname begonnen, maar ik zei net wat ik je graag zou willen laten doen is iedereen je snelle, professionele samenvatting geven, die samenvatting die je geeft als je op een professioneel evenement bent of in een panel zit en je dat moment hebt om jezelf voor te stellen, professioneel. Hoe doe je dat?
Jack Lord:
Ik vertel mensen dat ik een arbeidsrechtadvocaat ben voor bedrijven. Ik moet dat gedeelte benadrukken, want als ze arbeid en werkgelegenheid horen, willen ze meteen naar hun eigen arbeidszaken springen. Dus zeg ik: "Ik ben een arbeidsrechtadvocaat voor bedrijven" en om dat te benadrukken zeg ik: "Ik ben een partner bij een advocatenkantoor en we helpen bedrijven, we verdedigen claims. Ik doe dus feitelijk proceswerk, maar ik adviseer bedrijven ook in hun arbeidsverhoudingen en personeelsrelaties."
Alexis Robertson:
Ik hou echt van hoe je dat net beschreef. Ik kan je vertellen dat het voortkomt uit veel ervaring met "Kun je me helpen met mijn probleem op het werk?". Dus-
Jack Lord:
Ja.
Alexis Robertson:
[crosstalk 00:03:08] bij een advocatenkantoor. Dat is hysterisch. Heel erg bedankt daarvoor. En een van de redenen waarom ik wilde dat je dit met me deelde, is omdat ik wil beginnen met hoe je hier terecht bent gekomen, hoe je een arbeidsrechtadvocaat voor bedrijven bent geworden, en dan zal ik zeggen, als iemand die al 25 jaar partner is bij Foley and Lardner, dat we ook meer tijd gaan besteden aan het praktijkgedeelte. Ik weet dat deze podcast Het pad en de praktijk heet. Ik denk dat we het hier wat meer over de praktijk gaan hebben, maar ik zou graag beginnen met waar kom je vandaan? Waar ben je opgegroeid?
Jack Lord:
Ik ben geboren in Orlando, Florida, net voordat de muis daar zijn huis opende. Dus ik groeide op in een stad die om me heen groeide. Daarna ging ik naar de universiteit van Florida. Dus Gainesville is niet te ver. Een paar uur ten noorden van Orlando, en ging toen naar Duke Law School. En tussendoor woonde ik in DC. En toen ik terugkwam bij Foley, studeerde ik af in 1994. Dus begon ik bij Foley's kantoor in Orlando. In die tijd zei het kantoor: "We krijgen binnenkort een kantoor in Miami," en dat gebeurde niet al te snel. Maar toen het zover was, kwam ik naar Miami.
Alexis Robertson:
Dus je ging snel naar Miami, of beter gezegd, toen je de kans kreeg, en ik ga dit eigenlijk een beetje uitpakken. Eén, want je verwees naar Disney en Orlando voor Disney, en ik ben eigenlijk een grote fan van Disney World. Dus ik moet het vragen, heb je herinneringen aan het zien groeien van dit om je heen toen je opgroeide?
Jack Lord:
Nou, oké. Dus technisch gezien werd ik geboren voordat het geopend werd, maar het opende niet al te lang nadat ik [crosstalk 00:04:44]. Dus ik was een baby en in staat om naar Disney te gaan vroeg als een kind. Disney zelf, het eigendom, is vrij ver van waar ik opgroeide. Dus dat is iets wat mensen denken, ik ben opgegroeid kijkend naar het Magic Kingdom, en het is niet waar. Het is bijna een uur rijden naar het Magic Kingdom zelf vanaf waar ik woonde. Ik woonde in een buitenwijk net ten noorden van Orlando.
Alexis Robertson:
Dat is interessant. Het spijt me. Ik moest het gewoon vragen. Nou, oké. Dus je hebt je studie afgemaakt. Je bent rechten gaan studeren. Wist je dat je advocaat wilde worden? Wanneer werd dat zaadje geplant?
Jack Lord:
Toen ik nog studeerde, had ik Engels als hoofdvak, wat ik meteen al wist, waarschijnlijk van een leraar AP Engels, en ik wist gewoon dat ik van Engels hield. Ik wilde het blijven studeren en ik heb een tijdje getwijfeld of ik door wilde gaan met mijn doctoraat en lesgeven of rechten wilde gaan studeren, maar ik kwam al vrij vroeg in mijn studententijd uit bij de rechtenstudie.
Alexis Robertson:
En ik heb dit altijd gezegd, ik zoek iedereen op LinkedIn op. Zo werk ik nu eenmaal. Heb je je meteen aangemeld voor een rechtenstudie toen je nog studeerde en ben je meteen doorgegaan, of zat daar enige tijd tussen?
Jack Lord:
Dus ik studeerde vroeg af, dus ik deed het in drieënhalf jaar, en daarom had ik dat gat, toch? Dus ongeveer acht maanden. Tussendoor ben ik naar Washington DC verhuisd, heb ik stage gelopen bij een congreslid en heb ik ook op het vliegveld van Dulles gewerkt.
Alexis Robertson:
Dat is echt interessant. Ik moet het vragen, wat deed je op het vliegveld?
Jack Lord:
Ik werkte voor een aannemer. Ik was meestal een passagier service agent. Dus mensen inchecken. Ladeco was de luchtvaartmaatschappij. Het was een Chileense luchtvaartmaatschappij. Nu is het LAN. Dus ik spreek Spaans en help mensen in te checken voor hun vlucht naar Santiago.
Alexis Robertson:
Nu moet ik het vragen. Heb je Spaans geleerd op school? Hoe ben je Spaans gaan spreken?
Jack Lord:
Ja. Naast mijn hoofdvak Engels had ik ook Spaans als bijvak en ik heb altijd van Spaans gehouden. Ja, ik ben naar Spanje geweest, ik heb daar gestudeerd en het werken bij Ladeco was echt ... Het heeft ervoor gezorgd dat ik Spaans kon spreken en dat komt hier in Miami elke dag van pas.
Alexis Robertson:
Ik kan het me alleen maar voorstellen. Juist. Toen verhuisde je naar Miami en dat ging heel goed.
Jack Lord:
Ja.
Alexis Robertson:
Oké. Dus je gaat rechten studeren. Er zijn misschien een paar hoogtepunten die je kunt delen van je rechtenstudie, maar ik wil graag weten hoe Foley and Lardner, waarom Foley and Lardner?
Jack Lord:
Ik denk dat ik wist dat ik terug zou komen naar Orlando. Ik heb een beetje nagedacht over andere steden, zelfs Miami, maar ik ben teruggekomen naar Orlando, waar mijn familie op dat moment was... Nou ja, waar ze nog steeds zijn. Er zijn niet zoveel nationale advocatenkantoren. Er zijn er ongeveer vier of vijf. Ik was een zomermedewerker in mijn eerste jaar bij Foley, en de tweede zomer verdeelde ik me tussen Foley en een ander lokaal advocatenkantoor in Orlando. Gray Robinson heette het, en ik hield van de nationale praktijk en ik voelde me er goed. Ik herinner me dat ik in mijn eerste zomer bij Foley naar Summer Fest ging, ik geloof dat het zo heet, in Milwaukee.
Alexis Robertson:
Dat klopt.
Jack Lord:
Ten eerste had ik het ijskoud, ook al was het juni, en we gingen naar een honkbalwedstrijd en ik moest een longsleeve kopen. Het was letterlijk in de jaren 50.
Alexis Robertson:
Ik geloof je. Ik kom uit Milwaukee. Ik ben daar opgegroeid. Ik was daar, waarschijnlijk, die 94. Dus...
Jack Lord:
Ja, ik kon niet geloven dat ze het Summer Fest noemden en het was in de jaren '50, maar tijdens dat weekend met zomerpartners uit het hele land, herinner ik me dat we een training hadden over intimidatie en antidiscriminatiekwesties, en ze hadden het niet over seksuele geaardheid en ik bracht dat ter sprake bij de zomercoördinator. Ik herinner me dat zij een partner was in het kantoor in Jacksonville, en het veranderde snel. Er was geen tegenkanting, maar het verbaasde me wel dat het er niet in stond. Maar ik waardeerde het ook dat toen ik het eenmaal onder de aandacht had gebracht, het snel werd opgelost.
Alexis Robertson:
Ik weet waarom u zich daarop zou richten, maar voor de luisteraars die u niet kennen en weten dat u medevoorzitter bent van Foley's LGBTQA affinity group en dat u echt een katalysator bent geweest binnen het bedrijf en binnen de bredere beweging binnen het beroep, zou ik u willen vragen of u iets wilt delen over wie u persoonlijk bent en waarom dat zo belangrijk voor u was en belangrijk zou moeten zijn voor anderen.
Jack Lord:
Ja. Ik ben homoseksueel en het kantoor heeft dat altijd geweten vanaf het moment dat ik werd aangenomen als eerstejaars zomerpartner. Dus uit de kast komen en uit de kast kunnen komen was altijd belangrijk voor me. Toen ik rechten studeerde, werd ik voorzitter van de ... Nu noemen ze het outlaw groups, maar in die tijd was het een afschuwelijk acroniem, COGLLI, Committee On Gay and Lesbian Legal Issues. Een vreselijke naam, maar we deden hetzelfde soort werk als de huidige outlaw groepen doen. Niet dat ik me daar, eerlijk gezegd, zo prettig bij voelde dat ik dat op mijn CV zette, wat wel interessant is. Dit was per slot van rekening begin jaren '90 en hoewel mensen er op professioneel gebied veel meer voor uitkwamen, was het nog steeds niet zo...
Alexis Robertson:
Het is een andere tijd.
Jack Lord:
Het was een heel andere tijd. Mensen op Foley wisten dat ik homo was en dat was heel belangrijk voor me. En toen ik in de zomers kwam en daarna natuurlijk als eerstejaars, voelde ik me geaccepteerd. En dat is nog een reden waarom ik naar Foley kwam.
Alexis Robertson:
Dus daar wil ik meer over vragen, maar ik wil teruggaan en je vragen hoe je hebt besloten dat arbeidsbemiddeling de praktijk voor jou was?
Jack Lord:
Dus '94 is het jaar dat ik afstudeerde en ik ging naar algemene procesvoering. Ik was niet ingedeeld. In Orlando gingen we gewoon naar algemene procesvoering. Dus ik deed van alles, commerciële geschillen, bouw, wat faillissementen, natuurlijk wat arbeid en werkgelegenheid, en ik ging al snel voor arbeid en werkgelegenheid. Het is zeker interessant, feitelijk, maar ook een heel cool en interessant rechtsgebied. En de burgerrechtenwet van 1991 was natuurlijk net daarvoor aangenomen.
Jack Lord:
In veel gevallen zijn er administratieve vereisten. Voordat je naar de rechter stapt, moet je bijvoorbeeld een klacht indienen bij de EEOC. Dus veel van die aanklachten kwamen via het administratieve proces bij de rechtbank terecht. En in 1994, '95, toen ik begon met mijn werk op het gebied van arbeid en werkgelegenheid, was er veel werk, samen met het feit dat... Dus die wet in '91 had het voor het eerst mogelijk gemaakt voor mensen om juryrechtspraak te krijgen in deze discriminatiezaken en stond ook verschillende schadevergoedingen toe, zoals punitieve schadevergoedingen en smartengeld. Dus het was zeker een grotere zaak.
Jack Lord:
De advocaten van de aanklagers waren veel meer bereid om deze zaken aan te nemen, toch? En tegelijkertijd wisten ze niet hoe... Eerlijk gezegd wist geen van beide partijen hoe ze deze zaken goed moesten waarderen. Dus schikkingen waren niet gebruikelijk. En ik heb in de jaren '90 en begin 2000 een heleboel zaken geprobeerd, meestal federale juryrechtspraak, en heb op die manier veel ervaring opgedaan, wat geweldig was. En het is ook gewoon een superleuk rechtsgebied.
Alexis Robertson:
Dat is verbazingwekkend. Dat is echt een interessant verhaal dat ik niet kon waarderen. Zoals je weet, was ik een tijdje arbeidsrechtadvocaat, ongeveer anderhalve maand. Niet anderhalve maand. Sorry. Anderhalf jaar na zes jaar als algemeen bedrijfsjurist waar ik wat werk deed. Maar toen je zei dat je al vroeg een heleboel juryrechtszaken moest doen, zo klinkt het, in die eerste zes tot acht jaar, maar zeker in de eerste tien jaar van je praktijk, dat is geweldig, want dat is niet makkelijk om nu te doen in de huidige omgeving.
Jack Lord:
Ja. En ik zei dat de burgerrechtenwet was veranderd, maar de ADA was in 1990 aangenomen, de FMLA in 1992. Het was dus een tijdperk van tonnen nieuwe wetgeving. En dus was de jurisprudentie gloednieuw. Er waren natuurlijk wel zaken geweest, maar deze wetten waren niet zo bekeken door de advocaten omdat er eerlijk gezegd niet zoveel stimulansen waren. Ja, je kon advocaatkosten krijgen, maar de schade was van tevoren niet zo groot en dat soort dingen. Geen juryrechtspraak. Dus het was een veel grotere zaak. Echt leuk en constant nieuwe wetten maken, nieuwe wetten helpen maken. Het was echt leuk.
Alexis Robertson:
Wow. Wat een geweldige tijd om je carrière als arbeidsrechtadvocaat te beginnen. En dan wil ik vragen, wanneer ben je overgestapt van Orlando naar het Miami kantoor van Foley?
Jack Lord:
Ik denk dat het nu 10 jaar duurt. Ik had een huis gekocht in Miami Beach en dus ging ik heen en weer. Ik was getrouwd en mijn toenmalige man en ik kwamen heen en weer. Hij kon vanuit huis werken. En zo werkten we om de week. Het begon in Orlando en Miami, en toen werd het vooral Miami. En toen ik ging scheiden, was ik helemaal in Miami.
Alexis Robertson:
Nou, en dat brengt me terug bij wat ik je wilde vragen over je werk bij Foley als advocaat. Ik heb vorig jaar een artikel over u gelezen in de Amerikaanse advocatuur, getiteld: I'm Not Going To Hide Who I Am: Attorney John Jack Lord, Jr. Kampioen in LGBTQ-rechten. Ik weet niet zeker of het een cliënt was, maar iemand wees naar een ring en vroeg of u getrouwd was en u zei dat uw partner u deze had gegeven. En ik vroeg me af of je dat verhaal zou kunnen delen of meer zou kunnen vertellen over je ervaringen in de praktijk als homoseksueel.
Jack Lord:
Ja. Dus dat verhaal uit dat artikel is uit de jaren '90. Het is niet zo lang nadat ik was begonnen met het beoefenen van mijn beroep als advocaat, en de klant, ik heb eigenlijk een heleboel zaken voor hen behandeld, en hun belangrijkste HR-persoon, Kathy, ik had een paar jaar met haar samengewerkt, en mijn toenmalige partner gaf me een ring. Het was in de jaren '90, dus op dat moment was er nog geen huwelijksgelijkheid, maar hij had me een ring gegeven.
Jack Lord:
Dus ik droeg het en Kathy vroeg me: "Oh, ben je getrouwd?" En ik zei, "Nou, nee," omdat dat toen nog niet wettelijk was toegestaan, "Maar mijn partner gaf het aan mij," en ze had een vragende blik en ik wist niet precies waar dat toe zou leiden. Het was geen moment waarop ze me een heleboel vragen begon te stellen of waarop er een totaal verband werd gelegd, maar het was ook geen slecht moment.
Jack Lord:
Interessant genoeg betekende het feit dat ik voor de firma uitkwam niet dat ik me op mijn gemak voelde om voor alle klanten uit de kast te komen, en ik wist niet wat voor effect dat zou hebben op mij als professional, toch? En afhankelijk van de reactie van iemand... Net als Kathy was het uiteindelijk niet zo'n probleem, maar ik vond het toen vreselijk om het altijd aan klanten te vertellen. Zo voel ik me nu meestal niet meer. Ik wil wel zeggen dat de kast een hele slechte manier heeft om te proberen je er periodiek in te trekken. Het maakt niet uit hoe lang je er al bent en hoeveel ervaring je hebt, de kast fluistert soms over mijn schouder: "Hé, wees voorzichtig," toch? "Kom hier terug. Kom hier veilig binnen", zoiets.
Jack Lord:
Ik verafschuw de kast. De kast is iets waarvan ik denk dat het zeer, zeer schadelijk is voor LGBTQ-mensen. Ik begrijp waarom het bestaat. Ik begrijp waarom mensen er bang voor zijn, maar ik denk dat hoe meer je het achter je kunt laten, hoe zekerder je een gelukkiger mens zult zijn en ik denk ook dat als de maatschappij ziet dat we niet bereid zijn om terug te gaan, we niet bang zijn, we niet [onhoorbaar 00:16:41] zijn.
Alexis Robertson:
Om te veranderen wie je bent, om te verbergen wie je bent.
Jack Lord:
Precies. Dat is een heel belangrijke boodschap.
Alexis Robertson:
Dank je wel voor het delen hiervan. Ik denk dat het interessant is omdat we nu in deze tijd zitten dat ... Ik moet voorzichtig zijn met hoe ik dit zeg, want ik realiseer me dat er nog steeds mensen zijn in termen van het publieke sentiment die het er niet mee eens zijn, maar er is deze culturele verschuiving geweest binnen ... Ik weet het niet zeker, misschien zullen we het de laatste vijf tot tien jaar noemen, en dus om na te denken over hoe die tijd was, vooral vanuit de advocatuur voor mensen die jonger zijn, die misschien niet weten hoe het was om toen te navigeren voordat het duidelijker was dat het meestal oké was.
Alexis Robertson:
Maar dan nog, je noemde dat, ik wil het niet de allure van de kast noemen. Dat is niet helemaal juist. Ik denk dat je het fluisteren van de kast zei, en om er zeker van te zijn dat ik het goed begrijp, het is gewoon dat idee van misschien is het makkelijker om dit niet te vermelden, of misschien is het makkelijker voor mij om een deel van wie ik ben te verbergen. Is dat hoe het zich kan presenteren?
Jack Lord:
Ja. Ik ben altijd van mening dat ik nooit ga liegen, maar je kunt voorzichtig bepaalde dingen weglaten die je van nature zou kunnen zeggen, dus het is gemakkelijk genoeg voor een klant om je op maandagochtend te vragen: "Hoe was je weekend? Wat heb je gedaan?" En dan kun je het zorgvuldig beschrijven zonder te vermelden dat je met je man of partner was. Er zijn manieren waarop je om bepaalde dingen heen kunt dansen die bij hetero's uit de mond zouden vallen. Je zou zeggen, "Oh, mijn man en mijn kinderen en ik gingen, blah, blah, blah." En je zou kunnen zeggen, "Ik ging ..." en het andere deel weglaten.
Alexis Robertson:
Juist.
Jack Lord:
En dat is, nogmaals, de kast. Die is er helaas nog steeds voor elke homo in Amerika, denk ik. Een beetje. Ja. Het maakt niet uit hoe out je bent, ik denk dat het soms, en zelfs alleen maar de pauze, uit je mond kan komen. Maar de pauze geeft aan dat de kast er nog steeds is.
Alexis Robertson:
Absoluut.
Jack Lord:
Helaas.
Alexis Robertson:
Binnen diversiteit en inclusie hebben we het vaak over de energie die het kost om je in wezen in te dekken, om iets anders te zijn dan wie je bent, en er is een oefening, en misschien heb je die wel eens gedaan zien worden tijdens allyship-presentaties, waarbij je deelnemers vraagt om zich naar de persoon naast hen te wenden en hun weekend te beschrijven zonder het voornaamwoord van hun partner te gebruiken.
Jack Lord:
Oké.
Alexis Robertson:
Juist? Zijn ze in staat om je te vertellen... Terug naar wat je zei. Dit weekend hebben mijn man en ik een tuin geplant en toen hebben we dit gedaan en toen hebben we dat gedaan. Dus stel je voor dat ik dat probeer uit te leggen zonder ... en voor iemand die deze oefening nog nooit heeft gedaan, kan het vaak echt een openbaring zijn waarbij ze denken: "Het heeft me eigenlijk veel mentale energie gekost om dat weg te laten of om het te veranderen," en het geeft je een klein kijkje in hoe dat energie overhevelt van mensen wanneer ze niet volledig zichzelf kunnen zijn op de werkplek, toch?
Alexis Robertson:
Want dat is energie die je in je klantenwerk of wat dan ook had kunnen steken, maar een klein beetje. En het lijkt misschien alsof het niet veel gebeurt, maar het gebeurt genoeg zodat het echt een enorme tol eist. Dus ik waardeer het dat je dit met me deelt, want ik denk dat het een dynamiek is die iemand die geen enkel aspect van wie hij is heeft hoeven verbergen, zich niet per se realiseert welke tol het eist van mensen.
Jack Lord:
Ja, precies. Het is erg...
Alexis Robertson:
Het is slopend.
Jack Lord:
Vermoeiend en stressvol.
Alexis Robertson:
Vind je dat je, op dit punt, in staat bent om... Ik kan me voorstellen dat het op een punt is dat je zonder te twijfelen gewoon kunt zeggen wat je hebt gedaan, of vind je nog steeds dat je opzettelijk moet zijn om af en toe niets achter te houden, of hoe beoordeel je dat?
Jack Lord:
Ik zou zeggen dat ik er meestal niet eens over nadenk, maar er zijn momenten dat ik dat wel doe. Ik ben een voogd ad litem voor kinderen, misbruikte en verwaarloosde kinderen, en soms, alleen al in de eerste gevallen, ben ik soms niet zo openhartig over het feit dat ik een vriendje heb. Soms, ja, controleer ik mezelf. Het komt gewoon af en toe naar boven. En ik durf te zeggen dat het nooit helemaal weg zal gaan. Als ik in een bejaardentehuis ben, heb ik misschien een reden om het niet te vertellen aan de persoonlijke assistent die voor me zorgt, gewoon uit angst voor homofobie, helaas.
Alexis Robertson:
Ja, dat is logisch dat dat er altijd is. En ik heb gezegd dat u een van de medevoorzitters bent van de LGBTQA Affinity Group van het bedrijf, volgens mij een van de meest robuuste affinity groups van het bedrijf, en ik ben benieuwd of u iets kunt vertellen over de oprichting en organisatie van die groep en andere hoogtepunten die de moeite waard zijn om te delen.
Jack Lord:
Ja. Dus ik heb zeker geholpen om het te vormen. In de jaren 90 hadden we geen volledige secundaire arbeidsvoorwaarden voor LGBTQ Foley-werknemers. En ik weet nog dat ik daar in de jaren 90 voor het eerst om vroeg. In die tijd waren het alleen voordelen voor huiselijke partners, toch? Omdat er nog geen huwelijksgelijkheid was. Het was dus enigszins vooruitstrevend voor organisaties om in die tijd, laten we zeggen in '94 en '95, voordelen voor huisgenoten te bieden. Dat was niet de norm.
Jack Lord:
En ik herinner me dat ik Foley vroeg, en het eerste antwoord was nee, en dat antwoord beviel me niet. Ik heb het gevraagd en informatie gegeven en ik heb rondgevraagd, en het bedrijf heeft na een paar jaar. Ik denk dat het zo'n twee jaar duurde, en het bedrijf bood voordelen aan voor partnerrelaties. Dit was toen alleen voor koppels van hetzelfde geslacht. Nu hebben we voordelen voor partners, ongeacht het geslacht van de partners, en met dat grote verzoek, en het was een groot verzoek, maar het was heel belangrijk.
Jack Lord:
Het bedrijf moest ook wat leren, net als de eerste keer dat ik vroeg om seksuele geaardheid toe te voegen, en in die tijd waren we helemaal niet gericht op genderidentiteit of -expressie. Het maakte gewoon geen deel uit van de volksmond zoals het nu is, en terecht. Na dat verzoek weet ik eerlijk gezegd niet meer waar of wanneer de affiniteitsgroep zich vormde, maar het begon als The LGBT. En ik herinner me een discussie over hoe het zou gaan heten, omdat Eileen Ridley en ik de eerste medevoorzitters waren en dat nog steeds zijn, en er was in die tijd de volksmond oost van de Mississippi, west van de Mississippi. En de westkust was LGBT en de oostkust was GLBT. En uiteraard heeft LGBT het gewonnen en dat is...
Alexis Robertson:
(EN) Ik heb GLBT niet gehoord. Bedankt voor het delen. Dat is geschiedenis [onhoorbaar 00:23:21].
Jack Lord:
Er zijn organisaties die dat nog steeds doen omdat ze hun naam nog niet hebben veranderd, maar vroeger was dat zo. En dat herinner ik me gewoon. Dus dit was, opnieuw, waarschijnlijk in de jaren '90, misschien eind jaren '90 op dit punt, en we vormden, en door de jaren heen hebben we toegevoegd ... Ik herinner me dat ik de letter Q toevoegde, en dat was een beetje ongemakkelijk, zelfs voor mij op dat moment, maar dat was iets dat de gemeenschap had gevorderd tot het gebruik van die term, queer.
Jack Lord:
En toen hebben we ook bondgenoten toegevoegd, en dat was ook een discussie, omdat geen enkele andere affiniteitsgroep binnen het bedrijf bondgenoten had. Wij wel. Er is zelfs over nagedacht om geen bondgenoten toe te voegen en ik denk dat dit waarschijnlijk het belangrijkste was dat we hadden kunnen doen omdat, om redenen waarover ik later kan praten, bondgenoten ons echt, echt, echt hebben geholpen.
Alexis Robertson:
Nou, als je er nu over wilt praten, kun je daar gerust wat over vertellen.
Jack Lord:
Natuurlijk. Bondgenoten werden dus echt belangrijk voor onze affiniteitsgroep in de periode dat er nog steeds werd geprocedeerd over de gelijkheid van het huwelijk. Heel, heel veel rechtszaken. Uiteraard vóór Obergefell, toen het Hooggerechtshof oordeelde dat gelijkheid van het huwelijk een grondwettelijk recht is. Er waren vele, vele gevechten in de staten, in de federale rechtbanken. Helaas waren er gevallen waarin mensen mijn rechten wegstemden door in de staatsgrondwet te zetten dat ik uitdrukkelijk niet mocht stemmen.
Jack Lord:
Er was een heel droevig moment dat ik meemaakte toen ik in 2008 naar de stembus ging. President Obama won in het stemlokaal waar ik kwam, wat een overwegend Afro-Amerikaanse buurt was. Hij won, laten we zeggen, met 90 procent. En toen zag ik op hetzelfde stembiljet, waarvan ik de afdruk zag, dat mijn rechten ook werden ontnomen door de mensen die op dit stembureau hadden gestemd, maar omdat ze in de grondwet van Florida een amendement hadden opgenomen dat het huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht verbood, en dat won met bijna hetzelfde percentage, en ik was erg ontmoedigd door dat feit.
Alexis Robertson:
Nee, ik begrijp heel goed waarom dat een groot contrast is en op zoveel manieren tegenstrijdig.
Jack Lord:
Ja. Dus in deze periode, wanneer deze grondwetswijzigingen worden ingevoerd, zijn er natuurlijk veel rechtszaken en het kantoor nam een vertegenwoordiging aan in het Washington DC gebied, waar het een aantal predikanten uit PG County vertegenwoordigde, en zij waren anti-huwelijksgelijkheid en het kwam onder onze aandacht, onder de aandacht van de affiniteitsgroep, dat het kantoor deze anti-huwelijksgelijkheidgroep vertegenwoordigde. Het kwam niet alleen onder onze aandacht, maar ook onder de aandacht van nationale groepen, nationale LGBT-groepen, zoals Human Rights Campaign.
Jack Lord:
En het bedrijf kreeg hier ongelooflijk veel kritiek op, zowel van ons intern als van externe bronnen, zoals de Human Rights Campaign. Er was veel discussie. Het hogere management gaf niet snel toe dat het aannemen van een vertegenwoordiging als deze iets was wat de firma's niet zouden moeten doen.
Jack Lord:
Uiteindelijk, en hier komen de bondgenoten om de hoek kijken, maakten bondgenoten deel uit van onze affiniteitsgroep op dit punt, en we hadden zeer vocale en zeer slimme bondgenoten die ons hielpen om onze zaak bij het management te bepleiten dat als het bedrijf omhelst dat LGBTQ-mensen gelijk zijn, dat we dezelfde rechten verdienen als onze heteroseksuele collega's. Dat we op het werk eerlijk moeten worden behandeld, maar dat we ook eerlijk moeten worden behandeld in de maatschappij, dat we op de werkvloer eerlijk moeten worden behandeld, maar dat we ook eerlijk moeten worden behandeld in de maatschappij, dat het bedrijf geen vertegenwoordiging zou moeten aannemen om zo'n fundamenteel recht, een fundamenteel grondwettelijk recht als het recht om te trouwen, weg te nemen.
Jack Lord:
Uiteindelijk kwam de firma tot een beleid. Het was een soort neutraliteitsbeleid waarbij geen van beide partijen een vertegenwoordiging mocht aannemen. Ik moet zeggen dat ik daar niet helemaal tevreden over was, want op dat moment vertegenwoordigden veel grote advocatenkantoren die wij als gelijken beschouwen, pro-huwelijkgelijkheid.
Alexis Robertson:
Ze waren niet neutraal, toch.
Jack Lord:
Waren niet neutraal. En dat maakte me verdrietig, maar we vertegenwoordigden tenminste geen entiteiten of procespartijen meer die mijn persoonlijke grondwettelijke rechten probeerden af te nemen.
Alexis Robertson:
Ja. Ik waardeer het dat je dat verder uitlegt en deelt. En ik kan me ook voorstellen dat deze podcast niet alleen luistert naar mensen van Foley and Lardner, maar dat we ook de mogelijkheid hebben om hem te delen met rekruten of mensen buiten het kantoor, en ik vroeg me af, omdat er nog een paar andere dingen zijn waar ik het over wil hebben voordat we vandaag afsluiten, of je algemeen advies hebt voor die uitgetreden of gesloten LGBTQ rechtenstudent die zich wil oriënteren op een carrière bij een advocatenkantoor en zich afvraagt: "Zal ik worden verwelkomd?". Welk advies heb je voor hen?
Jack Lord:
Ja. Zorg er eerst en vooral voor dat het tegenwoordig op je cv staat. In tegenstelling tot toen ik het wervingsproces in de vroege jaren '90 doormaakte en het er niet op zette, is het tegenwoordig zo gewoon voor bedrijven om affiniteitsgroepen zoals de onze te hebben. Het is nu eerlijk gezegd een betere werkomgeving en een betere samenleving voor LGBTQ-mensen. En je wilt het gewoon weten. Als een kantoor je bekritiseert omdat je een affiniteitsgroep hebt, dan wil je daar niet werken.
Alexis Robertson:
En daar wil je niet bij zijn. Dat klopt.
Jack Lord:
Dus wees openhartig op je cv. Ik moedig rechtenstudenten aan om heel actief te zijn bij hun out law of een vergelijkbare LGBT-groep die ze op school hebben, omdat je op die manier goede connecties krijgt. Dit zijn mensen die naar andere kantoren gaan en mogelijk cliënten worden. Op deze manier kun je zeker goede vriendschappen sluiten en vervolgens betrokken raken bij LGBTQ pro bono activiteiten. Dat kan via Lambda Legal of andere groepen. Ik denk dat dat ook belangrijk is.
Alexis Robertson:
Dat is echt, echt geweldig advies. Dat waardeer ik. En dan, zoals ik al zei voordat we aan de opname begonnen, totaal van versnelling wisselen, maar iets waar we over moeten praten, ik wilde het hebben over je yoga practice.
Jack Lord:
Natuurlijk.
Alexis Robertson:
En laat me dit een beetje opzetten, namelijk dat toen ik hier voor het eerst over hoorde, je zei dat het iets was dat je had opgericht. Ik kan me niet herinneren of het in de afgelopen vijf tot tien jaar was, maar je zei dat je je realiseerde dat je het nodig had om de advocaat te blijven die je bent, de hardwerkende advocaat die je bent. En ik zou het leuk vinden als je wat zou kunnen vertellen over hoe je dat te weten bent gekomen, de relatie tussen jezelf gezond houden zodat je kunt oefenen en de rol die het speelt in je leven.
Jack Lord:
Ja. Om te beginnen wil ik zeggen dat iedereen die een harde werker is, enige vorm van lichaamsbeweging in zijn leven moet opnemen omdat anders... Het is een beroep, vooral rechten, dat vol zit met mentale gezondheidsproblemen en dat is echt een heel solide, wetenschappelijk bewezen manier om die dingen in balans te brengen.
Jack Lord:
Door de jaren heen had ik regelmatig aan yoga gedaan. Ik ging naar de sportschool en soms naar yogalessen, maar Foley, eigenlijk nog maar zes jaar geleden, bracht voor een welzijnsprogramma een yogalerares naar ons kantoor in Miami. En dat deden we twee keer per week met haar. En ik raakte in die routine en ik realiseerde me ook: "Hé, dit helpt. Ik voel me er lichamelijk en geestelijk beter door." En dus zocht ik online iets op in de buurt van waar ik woon in Miami Beach, en ik vond een yogastudio met een interessant klinkende vorm van yoga waar ik nog nooit van had gehoord, Ashtanga genaamd. En Ashtanga blijkt de moeilijkste vorm van yoga te zijn.
Jack Lord:
Ik begon er naartoe te gaan, eerst als aanvulling op wat er op kantoor gebeurde, en daarna om het volledig te vervangen, omdat Ashtanga een beoefening is die je vijf of zes dagen per week doet, om de week. En het is heel intensief, maar het past bij me. Het is een zeer gestructureerde manier van beoefenen en het heeft mijn leven echt veranderd. Op dat moment had ik een lichte vorm van depressie en zeker ook angst, en daar had ik bepaalde medicijnen voor voorgeschreven gekregen. In minder dan zes maanden was ik helemaal van de medicijnen af.
Alexis Robertson:
Dat is geweldig.
Jack Lord:
...en heb gelukkig niet meer achterom hoeven kijken. Zowel depressie als angst zijn veel voorkomende problemen, vooral bij grote advocaten, maar ook bij praktiserende advocaten in het algemeen. En dus is de yoga zelf gewoon geweldig. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik hou van mijn yoga. Ik hou van mijn yogalerares. Het is ook zo geweldig in deze tijden van COVID omdat het iets is wat ik 's ochtends meteen na het opstaan kan doen. Ik heb een ochtendtraining. Het begint al voordat de zon opkomt. Dus ruim voor acht uur heb ik al anderhalf tot anderhalf uur en 45 minuten yoga gedaan en dat is echt een goed begin van mijn dag.
Alexis Robertson:
Dat is fantastisch. Ik waardeer het echt dat je dit met me deelt. Zoals ik je heb verteld, heb ik een aantal relatief nerdy gezondheid en wellness neigingen. Dus ik waardeer het echt als ik andere mensen vind die hetzelfde zijn, maar wat je zei over advocaten en het beroep, en echt iets moeten vinden om balans te vinden, om te helpen met alle dingen waarvan ik denk dat advocaten er aanleg voor hebben vanwege, denk ik, hoe we in elkaar zitten en ook soms wat de levensstijl op een kantoor kan zijn, is echt, echt belangrijk.
Alexis Robertson:
Eén ding dat ik je wil vertellen en dat ik in de loop der jaren heb geleerd, is dat mensen die echt terugvallen op het harde type A, vaak decompresseren met extreem zware trainingen. En het is interessant, want ik denk dat jouw training intens is, maar intens misschien op een andere manier dan bijvoorbeeld een hit-training waarbij je 90 minuten lang zo hard mogelijk rent. Het is een ander soort intensiteit. Dus ik vind dat echt interessant en het is ook verbazingwekkend dat je je na zes maanden zo anders voelde. Dat is opmerkelijk.
Alexis Robertson:
Een andere vraag die ik heb over de beoefening is, naast de fysieke beoefening, ik weet dat yoga deel uitmaakt van een veel bredere traditie. Zijn er nog andere leerstellingen of is Ashtanga voornamelijk gericht op het fysieke bewegingsaspect?
Jack Lord:
Ashtanga zelf betekent ... Het is Sanskriet voor acht ledematen. Er zijn dus eigenlijk zeven andere ledematen. Asana is de derde ledemaat. Asana is de fysieke beoefening. Je kunt dus horen dat Ashtanga yoga veel meer inhoudt dan de Asana beoefening. De Asana beoefening, in het kort, is ontworpen om je lichaam te reinigen en het goed te maken zodat je de andere aspecten van yoga kunt beoefenen, waaronder meditatie en ademhaling, die ik beide integreer in mijn fysieke Asana beoefening, maar ook daarbuiten.
Jack Lord:
Dus ik doe aparte meditatie. Het bedrijf biedt zelfs een hulpmiddel. Ik gebruik de Calm app en ik doe dagelijks aan meditatie, maar eigenlijk wordt de Asana zelf een bewegende meditatie genoemd, dus er is ademhaling en meditatie tijdens mijn hele training. Dus ja. Goede vraag. Er zijn nog zeven andere ledematen, niet alleen de Asana.
Alexis Robertson:
Nou, weet je nog dat toen je me er voor het eerst over vertelde, ik het opzocht, en zodra je dat zei, werd ik eraan herinnerd dat ik daarover gelezen had, en eigenlijk heb ik ook een meditatiebeoefening die ongeveer tweeënhalf jaar geleden is begonnen. Het is een Vedische meditatie. Dus het is vergelijkbaar met transcendentaal.
Jack Lord:
Wauw.
Alexis Robertson:
Ik denk dat het geweldig is dat het kantoor en zoveel andere advocatenkantoren dit soort hulpmiddelen aanbieden, maar ik merk dat we bijna aan onze tijd zijn, dus ik wilde even pauzeren en vragen of er nog iets anders is dat we niet hebben besproken en dat je wilt delen voordat we afronden?
Jack Lord:
Ik ben beloond. Ik denk dat ik, naast het medevoorzitterschap van de affinity group, medevoorzitter kan zijn van de National Labor and Employment Practice Group, en wat ik daar zo leuk aan vind, is dat we altijd al een heel hechte groep zijn geweest en dat het een geweldig team is, maar nu ik samen met Dan Kaplan medevoorzitter kan zijn van het kantoor in Madison, hebben we ons echt kunnen richten op het nog dichter bij elkaar brengen van het team.
Jack Lord:
We werken allemaal voor dezelfde doelen. We willen meer klanten, meer facturen, dat soort cijfers zijn heel belangrijk, maar ik denk dat je dat allemaal kunt doen en een enorme kameraadschap kunt opbouwen. En dat is super, super de moeite waard geweest. Ik ga echt door. En het is terug naar de firma. Ik ben hier nu al meer dan 25 jaar met een reden, en dat is omdat we geweldig, cool werk doen, het is super uitdagend op een goede manier, soms niet op een goede manier, maar meestal op een goede manier, en toch mogen we ook werken met mensen die echt om elkaar geven. En dat komt luid en duidelijk naar voren in zoiets als de affiniteitsgroep met onze bondgenoten en de LGBTQ-advocaten, hoe we met elkaar omgaan en elkaar helpen. En dan ook nog, gewoon buiten die context met mijn praktijkgroep, het is een geweldig gevoel. Het maakt me echt trots.
Alexis Robertson:
Ik waardeer het ook dat je dat zegt, want in de zes maanden dat ik nu bij het bedrijf werk, heb ik een beetje van die kameraadschap geproefd en ik kan bevestigen dat die er echt is, en dat is fantastisch.
Alexis Robertson:
Nou, Jack, heel erg bedankt voor je aanwezigheid op de podcast. Als mensen vragen hebben en contact met je willen opnemen, hoe kunnen ze je dan het beste vinden?
Jack Lord:
Op de website van Foley, foley.com, typ je mijn naam in en je ziet mijn nummer in Miami en mijn e-mailadres.
Alexis Robertson:
Heel erg bedankt, Jack.
Alexis Robertson:
Bedankt voor het luisteren naar Het Pad en De Praktijk. Ik hoop dat je van het gesprek hebt genoten en dat je de volgende keer weer bij ons bent. En als je het leuk vond, deel het dan alsjeblieft. Abonneer je en laat een recensie achter, want je feedback op de podcast is belangrijk voor ons.
Alexis Robertson:
Houd er ook rekening mee dat deze podcast kan worden beschouwd als reclame voor advocaten en alleen beschikbaar wordt gesteld door Foley and Lardner, LLP voor informatieve doeleinden. Deze podcast creëert geen advocaat-cliënt relatie. Eventuele meningen die hierin worden geuit, weerspiegelen niet noodzakelijkerwijs de standpunten van Foley and Lardner, LLP, haar partners of haar cliënten. Bovendien is deze podcast niet bedoeld om het juridische standpunt van het kantoor namens een cliënt over te brengen, noch is het bedoeld om specifiek juridisch advies te geven.
