我们很高兴为您呈现《今日医疗保健法律》播客的第二期节目——您获取及时医疗保健法律动态的重要渠道。每期节目中，福里律师事务所的律师将与行业思想领袖对话，探讨当前影响医疗保健行业的法律趋势。需要特别说明的是，本播客不会涉及任何具体客户的法律事务，而是聚焦所有医疗保健机构都可能面临的议题。
本期节目中，福莱律师事务所远程医疗与数字健康法律顾问艾米丽·温（Emily Wein）专访约翰霍普金斯医疗系统远程医疗办公室行政总监丽贝卡·卡尼诺（Rebecca Canino），共同探讨远程医疗创新实践。约翰霍普金斯医疗体系拥有六所教学与社区医院、多家郊区医疗及手术中心、逾40家初级与专科诊疗机构、居家护理服务等多元化医疗资源。 对话重点探讨了远程医疗如何助力约翰霍普金斯临床医师深入"医疗核心"——通过在患者熟悉的环境中进行诊疗，实现以患者为中心的医疗服务升级。
我们建议您完整收听这期播客。
请注意，以下访谈记录并非逐字记录。我们尽力为您呈现主持人讨论内容的概要。感谢您的理解，敬请欣赏节目！
播客文字稿
艾米丽·韦恩
本期播客我们将聚焦远程医疗领域的创新，探讨其如何引领医疗保健的未来。今天与我同席的是约翰霍普金斯医疗系统远程医疗办公室行政总监丽贝卡·卡尼诺。 丽贝卡不仅是我通过全国各地众多会议结识的挚友，更是远程医疗领域的开拓者。她自2007年加入霍普金斯大学医疗系统，拥有丰富的国际非营利机构创业经验（期间长期旅居海外）。回国后，她将协作精神、创新思维和对患者的关怀延续至霍普金斯的工作中。 她当前的职位与个人使命高度契合——她始终致力于以卓越临床水平和颠覆性方案惠及更多人群。她坚信远程医疗是实现这一目标的最佳平台，今天我们将深入探讨这一理念。
我此刻正坐在这间相当棒的套房里，一进门就能感受到这里弥漫的远程医疗与创新气息。约翰霍普金斯医院不仅是美国历史最悠久的医疗机构之一，更是举世闻名的顶尖医院。丽贝卡，请告诉我们霍普金斯在这一重要领域有何作为？医院如何运用远程医疗技术，延续数十年来持续开展的卓越医疗事业？
丽贝卡·卡尼诺
能在霍普金斯参与这项伟大的[远程医疗]工作，实属荣幸。正如您所言，当您审视霍普金斯悠久的历史——无论是在巴尔的摩还是全球——当我和艾米莉走向这间套房时，我们有幸帮助一位先生穿过医院。他告诉我们自己其实就出生在这家医院，并指着建筑物向我们介绍。 随后他自豪地补充道："哦，我曾在约翰霍普金斯工作过"，并详细介绍了自己任职的科室。而今他晚年在此接受诊疗。这份责任不仅关乎照护我们日常接触的社区民众，更关乎影响全球医疗水平——我们对此怀有无比严肃的使命感。 而远程医疗，不过是深化我们与社区、与患者、与世界联结的载体罢了。
我们视远程医疗为一种拓展服务的方式。我们希望增加患者获得医疗服务的渠道，降低医疗成本，并覆盖更多患者群体。远程医疗只是实现目标的载体。在确定优先服务对象时，我们肩负着重大责任，需要覆盖广泛人群，特别是最脆弱的群体。 因此我们聚焦于需求最迫切的群体：儿科患者、老年患者及行为健康患者。当存在如此迫切的需求，而远程医疗既能降低成本又能让更多人获得医疗服务时，能投身于这个领域，实属莫大的荣幸与殊荣。
艾米丽·韦恩
这确实呼应了人们对远程医疗的主题和叙述。它不仅是治疗患者的最新、最酷的2.0版本，更是一种真正高效且有效的方式。正如我们之前讨论的，你对远程医疗的看法不仅在于它带来最高效的最新技术，更在于它真正强调以患者为中心、聚焦患者的医疗模式。
顺带一提，作为巴尔的摩本地人，我自然深知霍普金斯医院的实力。当年我三岁的儿子需要手术时，我们便选择了这里。面对霍普金斯这般规模的医院，我当时纯粹关注的是技术层面。 但必须说，手术成功出院时，我被医护团队感动得无以复加——即便他当时是病房里唯一的患者。 那份关怀、那份专注令我动容。而当你们谈论将这种[个性化关怀]融入远程医疗时，我深感有趣。因为[远程医疗]中医生不会亲临病房[与患者面对面]...或许某种程度上他们仍会存在。
能否谈谈你们如何运用远程医疗技术，在虚拟环境下延续霍普金斯医院一贯成功的模式——即提供优质、令患者满意的面对面诊疗服务？毕竟有人认为这并非易事。
丽贝卡·卡尼诺
我们最欣慰的是听到患者离院时感受到被关爱与呵护。这不仅关乎临床护理，更在于对患者及其家属的关注。因此我们正将这种面对面的关怀延伸至家庭——现在我们主动上门服务。 您曾来到我们这里接受治疗，如今我们也能上门为您提供居家护理。您将拥有专属护士，她会关注您的状况，询问您的感受，并专注于您孩子的护理。您将拥有专属医生，全程为您服务。屏幕传递着亲密感，更带来安心感。
我们发现人们通过屏幕交流已变得如此自在。无论是约会还是工作面试，我们都在屏幕前进行——这种隔阂不复存在。我们能提供同等甚至更贴心的个人化服务。 我们正回归床边诊疗，但不是医院病床，而是您家中的床边。这是医生上门服务，我们能提供与门诊相同的诊疗：无论是常规就诊、复诊还是急症看护。 当孩子清晨因耳痛醒来，您不必再请假奔波就医，而能当场获得诊疗：该送孩子上学吗？该去上班吗？需要就诊吗？还是直接去药房领取医生开具的处方药？
在科技时代，这种互动反而变得更具个人色彩，这实在耐人寻味。我们正在消除时间与空间的隔阂，让交流更即时。某种程度上，这种互动反而更具人性化。我必须明确强调：面对面交流始终有其不可替代的价值，它永远不会消失。 我们需要触诊，需要通过触诊进行评估。我们并非要取代它，而是要补充它——让您既能享受技术带来的便利，又能获得面对面的诊疗。二者相辅相成。无论通过技术手段还是面对面交流，我们始终致力于维持这种一对一的个性化关怀。
艾米丽·韦恩
我不确定你是否参加过那次会议，但有个非常有趣的轶事恰恰印证了你所说的观点。那是一次儿科心理健康咨询，当主治医生或家长询问患者"咨询过程如何？你愿意向咨询师分享你的信息和经历吗？"时，孩子回答："距离太近了。" 我感觉她仿佛就在房间里，但这种感觉很美好。治疗方案和护理流程都按计划推进，但他觉得这种近距离的屏幕互动，反而比面对面交流更亲密。我觉得这点非常耐人寻味。
丽贝卡·卡尼诺
摩根大通预测，78%的行为健康服务可转移至虚拟空间。结合当前行为健康专家短缺的现状，以及社区乃至全国范围内日益增长的行为健康服务需求，这无疑是绝佳的解决方案。我们从青少年群体中了解到，屏幕反而能带来安全感——他们更愿意向屏幕对面的医生倾诉，而非面对面交流。 这种模式既保留了亲密感，又提供了安全感，使青少年能够真正敞开心扉。我们越能推广普及这项技术，越能让医生掌握这些工具，对整个社会群体就越有利。[将这项技术应用于青少年]具有颠覆性意义，影响深远。
千禧一代人口正在增长，但他们对医疗服务有着不同的需求。他们没有固定的初级保健医生，追求即时医疗服务，渴望接触同样通过这种方式获得医疗服务的群体，并希望意见领袖指导他们如何操作。然而，这些追求新型医疗服务的千禧一代，此刻正在医学院求学——他们就是未来的医生。 因此，对通过大学培养体系成长起来的医生而言，整合这项技术显得极为自然；对患者而言，这种医疗模式同样顺理成章——这正是我期望的就医方式。
艾米丽·韦恩
我听过许多观点认为远程医疗教育应纳入医学院课程体系。不过你提这点很有意思——既然这正是他们正在经历的实践（至少在某种程度上），加上技术应用的实际操作，这几乎等同于他们在医学院求学期间同步进行的真实临床教育。
丽贝卡·卡尼诺
这真是令人着迷。我们在大学赞助了一个健康信息技术小组，由一二年级的医学生运营。他们干劲十足，带着构想和完整的商业计划来找我们，比如"我们想用机器人服务儿科患者"。 我认为远程医疗项目面临的挑战在于：相关法规尚未完善，支付方体系尚未建立。如何推动国家层面的文化变革，使立法既能满足患者需求，又能实现临床医生在患者所在环境中提供诊疗服务的愿望？
我们每天面临的挑战之一，是在与政府事务团队协作推动州级和国家级立法变革的同时，持续激发服务提供方的创新活力。同时与法律团队紧密合作——感谢你们的付出——审慎评估可行方案，因为需求迫在眉睫。巨大的服务缺口亟待填补，而服务提供方也表示："我们渴望提供服务。" 如何在遵守法规与合规的前提下为他们架设桥梁？这是我们勇于迎接的挑战，但必须合理分配时间，确保双方健康发展并持续推进，最终真正惠及患者。
艾米丽·温：
哇，你总结得非常、非常到位。我认为像你这样的人，在这个部门里，正处于引领变革的独特位置，能够为建立一个非常成功的远程医疗项目示范具体步骤。
回归以患者为中心的护理理念，因为我想确保我们能稍加强调这一点。我知道时间有限无法详述所有成功案例，但若您必须挑选，能否分享两三个您最喜爱的故事？我认为这些故事能真正引起整个行业乃至个人的共鸣——无论是关注如何打造此类成功项目，还是思考我们为何要启动这样的计划。
丽贝卡·卡尼诺
这确实与我们讨论的所有内容紧密相关，因为[远程医疗]的核心始终是患者。我最喜欢的案例之一是关于尼古拉斯·马拉加基斯医生和帕克先生的故事。我们有相关视频在网上发布，感兴趣的话可以搜索查看。当时马拉加基斯医生正寻求与患者沟通的途径，而肌萎缩侧索硬化症（ALS）是一种进展极快的疾病。 今天出现的症状，往往是清晨醒来时才有的，昨日尚不存在。能即时联系医生获取应对新症状的解决方案至关重要。通常ALS患者需要收拾行李，带着轮椅和呼吸机，乘坐特制厢式车前往医院。 家属请假陪同，耗费时间布置设备，只为向医生描述家中出现的症状。
马拉加基斯医生希望运用这项技术，在患者所在的位置进行诊疗。 帕克先生能实际演示："我从这里走到那里时遇到困难。"马拉加基斯医生说"给我看看"，帕克先生便从这里走到那里。当我们看清问题所在，就能针对性治疗——比如调整体位、提高氧气浓度，或选用特定工具解决具体问题。 这套系统更具多维度价值，其卓越之处在于：护理人员可同步参与视频通话。身处外州大学的女儿能加入通话，正在工作的配偶也能参与视频会议，共同参与照护过程——既能描述患者面临的挑战，也能共同制定解决方案。
当您看到马拉加基斯医生所做的那些工作和出诊，以及他分享的信息最终促成了一笔拨款时，这让我们能够接触到更多患者——因为这些服务仅覆盖商业保险患者。 在巴尔的摩，我们半数患者依赖联邦医疗保险和医疗补助计划，而这些服务在本地无法覆盖。因此，获得专项拨款使我们能服务这些患者群体，扩大服务范围，在患者所在地区满足需求……这完全是双赢局面。
您只是想分享自己所做的善举——那些远程医疗项目，因为您所做的许多工作都是无偿的。您提供这些项目，只为能接触到患者。我们需要向立法者和支付方决策者证明这些服务是必要的，更要展现其对患者的实际影响。所以这便是我最喜欢的患者故事之一。
德尔德丽·约翰斯顿博士专攻痴呆症患者的行为健康领域。这类患者往往难以离开家门。 他们难以离开熟悉的环境。当他们抵达医院时，因混乱与压力影响，医生看到的并非其真实状态——他们未能展现最佳能力。若能在居家环境中进行诊疗，便可观察到患者在舒适状态下的表现。 这样既能观察他们在日常生活中面临的挑战，又能针对性地解决具体问题。约翰斯顿医生创建了一项服务：协调员携带iPad上门评估患者家庭环境及照护者状况。照护者需要何种支持？因为若照护者出现状况，患者和照护者都将成为需要帮助的对象。支持患者的同时支持照护者，对维持他们的生活质量至关重要。
艾米丽·韦恩
这几乎就像你真的能够协助执行那些出院指导一样——你收到指示，却被要求独自完成，而在家中……
丽贝卡·卡尼诺
[你可以提出诸如]我没有推荐的那个具体产品，可以用这个替代吗？或者我知道你说过这个，但这指的是每天一次还是每餐一次？这些都是我们都能感同身受的问题。 离开诊室时你明明记得清楚，第二天却忘得一干二净。因此能在诊室外获得这样的沟通渠道和澄清机会实在太棒了。这正是协调员的工作价值——他们不仅解答疑问，还能通过iPad为患者安排精神科医生远程问诊，让患者在家中就能享受专业诊疗服务。 面对日益增长的患者群体，现有资源严重不足。若能为患者提供15分钟、20分钟或30分钟的诊疗时间——无论患者需要多久，都能为双方节省时间，让医生服务更多患者。因为我们直击核心：问题何在？如何提供帮助？ 我们的解决方案令人惊叹——不仅高效，更以充满关怀的方式为患者提供全方位服务。
艾米丽·韦恩
关键所在，我想你找到了新的金句。
在他们自己的家中进行诊疗，能消除所有干扰因素，让你能专注于问题本身，专注于你的努力、目标以及以患者为中心的护理理念。
显然你具备创建成功项目的才能与知识储备。你更拥有独特的背景视角，能洞察其他挑战性环节——那些需要关注并精心呵护的动态要素。你提及合规问题，谈及法律漏洞或法律障碍（姑且如此称之）。 若回到几年前项目初创时，您希望获得哪些关键建议或知识？人们普遍视霍普金斯为医疗领域的全方位领导者，非常关注贵部门面临的挑战——毕竟任何规模、地域的机构都将遭遇类似困境。 若要向年轻时的自己，或处于您当前职位、正试图开创事业的人传达两三条核心建议，您会选择哪些？
丽贝卡·卡尼诺
我建议你勇敢些。勇敢些。这项任务艰巨无比，因此你需要胸怀大志，寻求宏大解决方案。但在胸怀大志的同时，要从小处着手。 思考什么能带来革命性变革，真正的需求是什么，如何实现目标？然后从小处着手，携手积极参与的临床领军者。当你锁定宏图中的目标位置时，真正需要这些领军者并肩作战……因为临床医生才是核心。他们是实践者，是智囊，更是实际提供医疗服务的人。 技术在其中占比微乎其微，顶多10%。其余90%在于将临床护理真正传递到患者身上——这涉及工作流的实际运作，需要不断尝试、失败、重试、再失败。建立这种迭代过程至关重要。不要在失败上耗费过多时间，向前推进，重新尝试。
这正是你们的临床先锋将肩负重任、引领前行的领域。因为你们志在必得。我们洞悉患者需求，拥有满足需求的专长，只求以最佳方式达成目标——最顺畅的方式、最简便的方式、最有效的方式。因此我认为首要原则是：胸怀大志，从小处着手。
第二，要与政府事务团队和法律顾问紧密合作。因为远程医疗的每个应用场景都各不相同。当你审视不同人群及其需求时，你的项目必须针对这些群体量身定制。 这涉及跨州行医的实践，涉及各类支付模式。当你真正审视这些项目并聚焦特定领域——如肌萎缩侧索硬化症（ALS）、行为健康、儿科或罕见昂贵疾病时，项目设计必须高度定制化。
你需要这些合作伙伴。你需要国会山上的这些合作伙伴。执照的例外情况有哪些？什么才是触达最多人群的最佳途径？而这群人本身又有哪些局限性？他们是否具备所需的带宽？是否拥有必要的设备？是否掌握技术知识？我们需要消除哪些障碍才能让他们获得医疗服务？ 我们是否需要设计纯语音方案？是否该摒弃设备改用电子助手？是否需要可穿戴设备？还是仅通过手机即可实现？
所有这些问题都与特定人群密切相关，但若没有专家团队——包括政府事务人员、法律团队、合规专员以及支付方代表——你无法独自完成。仅靠你、临床医生和IT团队是远远不够的，你需要整个团队的鼎力支持。 因此我认为这是第二点，至关重要。当你勇往直前时，请确保团队齐备、目标明确，如此方能改变世界。
艾米丽·韦恩
能成为一名提供帮助的律师……而非被视为障碍，这令人欣慰。这是在这个领域工作的美好之处。我个人认为，我们能够促成事情，而非一味拒绝。
丽贝卡·卡尼诺
这真是莫大的安慰，尤其在形势瞬息万变之际。佛罗里达州刚刚颁布新规，只要我们完成注册，就能为患者提供护理服务。在佛罗里达州，我们无需执业许可。这对老年群体而言意义何其重大！
艾米丽·韦恩
巨大。
丽贝卡·卡尼诺
这是重大突破。我们强烈呼吁其他州效仿此举，因为患者正从全国各地乃至世界各地飞来霍普金斯就医。若无法在患者家乡提供后续护理，我们将失去这一优势。能否覆盖更多患者取决于立法支持，若没有律师团队的协助，我们的服务范围将大打折扣。我们亟需扩大服务覆盖面。
艾米丽·韦恩
我在想，我们刚才讨论了以患者为中心的护理模式。您是否考虑过让患者成为您的代言人？我敢说您手头有不少合适的人选，可以邀请他们来分享自己的故事。相信您能轻松说服他人，这会是绝佳的示范方式。
丽贝卡·卡尼诺
在霍普金斯医院的各个角落，我们都设有患者及家属咨询委员会。这些委员会积极参与医疗服务的评估工作，确保我们的诊疗方式始终以患者为中心。 我们的项目需经由不同委员会审核，具体取决于项目发起方。更难得的是，我们的员工本身就是患者——实际上我们就是自己的患者。远程医疗办公室全体成员都在霍普金斯接受诊疗。既是医疗服务提供者又是服务接受者，这种双重身份令人着迷。我们有幸能打破这种隔阂，因为这让我们能够量身定制项目方案，这实在令人振奋。 远程医疗不仅以患者为中心，更由患者主导。患者亲口告诉我们他们期望的就医方式，而我们有幸能据此构建医疗体系，以他们期望的方式提供服务。
艾米丽·韦恩
最后，我想请教您——作为这所卓越机构及其项目的开拓者——您认为三年到五年后，远程医疗将发展到何种境地？您预见它会如何发展？或者说，您希望它能发展到什么程度？
丽贝卡·卡尼诺
我们确实看到它在扩张，甚至呈爆发式增长，这实在令人振奋。当我们审视远程医疗时，它不仅运用了当下触手可及的技术，更蕴含着对未来的深度预判——在充满不确定性的未来，我们将运用哪些技术？人们又将需要什么？尤其是在从按服务收费转向价值导向医疗的转型过程中。 国家层面正经历这场巨大变革，技术领域同样在转型——设备日益廉价普及。如今我们只需语音指令就能控制灯光，无需手动开关。话音刚落，灯光即刻亮起，星际迷航的场景正在现实中上演。 这种梦想在医疗领域同样得以实现。展望三到五年后的未来，我认为我们谈论的将不再是远程医疗，而是医疗本身。这些技术将成为提供诊疗服务的新工具。因此我们致力于赋能临床与科研医师，以最具意义的方式触达尽可能多的患者群体。
艾米丽·韦恩
我非常喜欢这一点。我觉得这真是个完美的结束点，衷心希望今后能继续关注霍普金斯大学的动态以及您个人的发展。这次交流真是令人愉悦，超级有趣。
丽贝卡·卡尼诺
谢谢你，艾米丽。能与你共事是我的荣幸。
记录结束
福莱谨此感谢丽贝卡·卡尼诺拨冗参与我们的播客节目。