本期《道路与实践》节目邀请诉讼律师凯蒂·哈灵顿展开对话。凯蒂职业生涯大部分时间在律所休斯顿办公室工作，近期调任波士顿。她分享了对体育的热爱——大学时期曾专注于为职业体育队做公关，后转而攻读法学院。作为LGBTQ群体成员，她还讲述了在高等教育和法律实践中探索的经历。 凯蒂还回顾了自己对诉讼工作的热忱，以及作为律师助理获得的诸多机遇。最后她强调了真心喜欢同事的重要性。完整访谈请点击下方收听。
凯蒂的个人资料
- 头衔协理
- 业务领域：诉讼
- 福莱律师事务所：休斯顿与波士顿
- 家乡：得克萨斯州休斯顿市
- 大学：德克萨斯农工大学
- 法学院南德克萨斯法学院
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亚历克西斯·罗伯逊：
欢迎收听《职业之路与实践》，本播客致力于分享福里尔·拉德纳律师事务所律师们的职业起源故事。作为一家拥有千余名律师的全方位服务律所，我们在美国及海外均设有分支机构。我是主持人亚历克西斯·罗伯逊，现任福里尔律所多元化与包容性事务总监。每期节目中，您将听到我与不同福里尔律师的深度对话。 您将了解每位嘉宾独特的成长背景、进入法学院的历程以及加入富乐律师事务所的轨迹。这些故事远非职业履历所能呈现，当然您也将略知他们的执业领域。现在，让我们进入本期节目。
亚历克西斯·罗伯逊：
今天，我采访了凯蒂·哈灵顿。凯蒂是一名诉讼律师，直到最近，她的整个职业生涯都在律所的休斯顿办公室度过。我们不仅探讨了凯蒂近期调往波士顿的原因，还花时间聊了聊得克萨斯州——这个地方确实让这位中西部人脱离了舒适圈。 凯蒂还分享了她大学时曾计划为职业体育队争取公关营销职位，却最终选择攻读法学院的经历。此外，她讲述了作为LGBTQ群体成员在大学、法学院及职业生涯初期如何应对身份认同的挑战，以及当她开始在律所执业时，如何决心不再隐藏真实的自我。
亚历克西斯·罗伯逊：
我实在无法概括凯蒂和我谈及的所有内容，但可以分享的是，我们确实因共同的困惑产生了些许共鸣——当你对法律一无所知时，进入法学院学习是多么令人茫然无措。凯蒂还给出了极具价值的建议：与同事相处时，真心喜欢并享受共事过程是多么重要。希望您喜欢我们的对话。
亚历克西斯·罗伯逊：
嗨，凯蒂。欢迎来到节目。
凯蒂·哈灵顿：
嗨。谢谢。
亚历克西斯·罗伯逊：
正如你所知，每次有嘉宾来访时——抱歉，我总说同样的话——我都非常期待大家的到来，尤其是今天能见到你，凯蒂。我一直想邀请你上节目，所以特别激动你能来。不过还是要像对待其他嘉宾那样请你先自我介绍一下，能说说你的职业背景吗？
凯蒂·哈灵顿：
是的。我在富乐律师事务所任职六年，过去五年在休斯顿办公室工作，最近调至波士顿办公室。我隶属于诉讼团队，主要负责能源领域的诉讼业务。
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。我们稍后会详细聊聊工作相关的事，但我想先回到起点。你来自哪里？
凯蒂·哈灵顿：
我出生于德克萨斯州休斯顿，并在那里长大，除了过去五周的时间，我的一生都生活在那里。
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。那请多说说吧。童年是什么样子的？你有兄弟姐妹吗？就多说说凯蒂在休斯顿长大的经历吧。
凯蒂·哈灵顿：
是的。我和家人关系特别亲密。有个妹妹，比我小一年半。我超爱住在休斯顿。问任何人都知道，我是这座城市最忠实的代言人。 我痴迷于这座城市，热爱当地的人们，美食场景更是令人惊叹。不过说真的，我和家人关系特别亲密。他们曾帮我搬家到波士顿，还特意留在这里住了六周——因为他们不愿回家，毕竟这是我第一次离开家，所以他们当时相当难过。
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。我向大家保证，我们会聊到她为何在波士顿，但现在还没到那部分。因为我确信大家都想知道这位[休斯顿人 00:03:20]——休斯顿人……怎么说来着？休斯顿人，[00:03:22 声音重叠]这样说对吗？
凯蒂·哈灵顿：
没错，休斯顿人。
亚历克西斯·罗伯逊：
这位休斯顿人为何离开。但当你还是个小女孩，正在成长时，法律就是你确定想从事的职业吗？
凯蒂·哈灵顿：
我不能这么说。那并非我真正想做的事。我从小到大就不是那种会说"我要当律师"的人。不过我得说——
亚历克西斯·罗伯逊：
顺便说一句，那个人就是我。我就是那种人。
凯蒂·哈灵顿：
是吗？太棒了。真希望我也是。
亚历克西斯·罗伯逊：
但我听说其他人没有，所以继续说吧。
凯蒂·哈灵顿：
我总想起小学时举着写着未来志向的牌子，而我的志向大概每年都在变——从演员到职业运动员。不过这些都没能实现。确实直到大学我才真正确定想做的事，但周围人总说我该当律师。 倒也没什么具体缘由，只是前几天突然想起这事……就在思考这个问题时。五岁那年我死活不肯穿裙子，这可把母亲气坏了，毕竟她花大价钱买的裙子都闲置着。 后来五六岁时我们甚至签了份协议："只要不是裙子，没有荷叶边、花朵或粉色元素，我就穿妈妈买给我的任何衣服。"这么小的年纪就展现出谈判技巧——
亚历克西斯·罗伯逊：
那份合同是你起草的吗？
凯蒂·哈灵顿：
我知道那是手写的。我脑海中能清晰地浮现出它的模样。因此，我觉得自己可能就是起草人，而且我肯定遗漏了许多非常重要的措辞。至于它的可执行性，我也不确定。
亚历克西斯·罗伯逊：
我得再问清楚些。你妈妈遵守这个规定了吗？她后来给你买了不是裙子的衣服[00:05:12 插话]，没有花朵图案的……然后你穿了？
凯蒂·哈灵顿：
是的。她确实遵守了合同，但我觉得她绝对在挑战边界，会试图争取动物纹等条款精神未明确涵盖的内容，但显然这也会[00:05:29 声音重叠]——
亚历克西斯·罗伯逊：
波点。
凯蒂·哈灵顿：
嗯。
亚历克西斯·罗伯逊：
波点图案并未出现在该处。
凯蒂·哈灵顿：
哦，她确实买了好多波点单品，但没有裙子，所以这事就这么定了。
亚历克西斯·罗伯逊：
太棒了。我还想了解一下你的体育经历。你提到有段时间你可能……是什么运动？你主攻什么项目？
凯蒂·哈灵顿：
嗯，直到九年级，我都在打垒球。后来上高中时，我发现自己并不擅长这项运动。于是转而投身长曲棍球，高中时期我简直痴迷于这项运动。每年夏天我都会奔赴不同州参加比赛，完全沉浸其中。 大学时也尝试过打长曲棍球，但参加俱乐部训练实在占用了太多时间，实在遗憾。
亚历克西斯·罗伯逊：
我想问问这个，因为我觉得一旦开始在办公室工作，我们就再也见不到彼此，或者很少看到对方那面。所以你会发现某人其实特别擅长……无论是运动还是爱好。我就是喜欢从人们身上挖掘这些特质。那么高中时的情况如何？ 你即将进入大学。当时的想法是什么？你觉得自己想做什么？
凯蒂·哈灵顿：
当时我真的很想大学毕业后去职业体育队工作，尤其想从事市场营销和公关领域。18岁那年，我渴望离开得克萨斯州。于是考察了东南联盟所有高校，被奥本大学录取时我兴奋地喊："太棒了！我要去奥本大学！"这感觉超酷，所有人都特别友好。后来我真的寄出录取通知书写着："我要去奥本大学。"几个月过去，我收到通知："你被奥本大学录取了！" 我要去奥本大学了。"那段时光很棒，校园氛围超酷，每个人都特别友好。我甚至寄出了录取通知书，郑重宣布"我要去奥本"。但随着高三学年临近毕业，看着朋友们纷纷选择留在得州，我竟提前尝到了思乡的滋味。 后来转念一想："我还是想留在德州上学，不能离开。"最终我进了德州农工大学——这挺有意思的，因为那是个极其保守的学校。了解我的人都知道，这根本不是我该去的地方，但我确实爱上了德州农工，现在是个非常自豪的农工人。
亚历克西斯·罗伯逊：
德州农工大学在哪儿？规模多大？多跟我说说这所学校。然后我想更了解你，以及为什么这很有趣。继续聊吧。
凯蒂·哈灵顿：
是的。这所学校规模庞大。据我所知，目前学生人数已超过六万人。它位于休斯顿市外一个名为大学城的德克萨斯州小镇，距离休斯顿约一个半小时车程，这座小镇几乎就是个纯粹的大学城。
亚历克西斯·罗伯逊：
而这个名字——大学城，正因它是座大学城。
凯蒂·哈灵顿：
没错，就是这样。
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。所以我在学习……顺便说一句，我对德克萨斯州了解不多。其实直到几年前我才第一次去德州，当时两个月内去了休斯顿、奥斯汀和达拉斯。有些是工作，有些是私人行程。后来我又去过几次休斯顿，但确实没好好探索过。
凯蒂·哈灵顿：
不过你最喜欢哪一个呢？
亚历克西斯·罗伯逊：
噢，我不确定这是否公平。我得说我的印象……天哪，这感觉有点争议性。但我觉得奥斯汀其实不太具代表性。奥斯汀让我想起了安娜堡。
凯蒂·哈灵顿：
哇。
亚历克西斯·罗伯逊：
无论出于什么原因。
凯蒂·哈灵顿：
[交谈声 00:08:35] 说是奥斯汀，因为大家都这么说。
亚历克西斯·罗伯逊：
是啊，但我就是不确定……不过休斯顿嘛……达拉斯我没怎么逛过。达拉斯基本就看到工作的地方，全是高楼大厦。所以休斯顿在我看来更有特色些，不过可能因为我逛得更开阔些。这就是我的外交辞令，毕竟我不想……我知道大家容易生气。 我可不想收到关于这个的邮件。
凯蒂·哈灵顿：
不，不是我。我支持这个答案。
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。但请再多说说……就像你说的，你所说的保守派学校究竟有多保守？所以为什么起初至少看起来有点冲突？
凯蒂·哈灵顿：
嗯，当我说保守时，不仅指这个词的字面含义。每年《美国新闻与世界报道》都会发布各类大学排名，比如各类院校的前十名榜单。而德州农工大学几乎每年都稳居"对LGBT群体最不友好大学"的前十名。
亚历克西斯·罗伯逊：
我完全不知道。
凯蒂·哈灵顿：
我说的几乎每年它都榜上有名。对我而言，我大概在17岁时意识到自己是LGBT群体的一员——虽然说不定可以追溯到五岁那年拒绝穿裙子的执着。所以究竟何时真正认清自我，谁也说不准。 我在休斯顿读的是一所相当保守的高中。从保守高中转入保守大学，意味着我又得在柜子里待上四年。而如果当初去北方大学或小型文理学院，我肯定开学第一天就出柜了。 但在农工大学，情况截然不同。我认识的多数人——而我认识不少农工大学的LGBT群体——大学期间都未出柜，即便出柜的，也多在毕业前几个月才鼓起勇气说："好，我们终于要离开这所学校了。"
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。我们肯定会深入探讨这个话题，但我现在想继续聊聊大学经历，或者至少是学术经历。法学院是什么时候进入你的人生轨迹的？因为你提到自己对公关营销有独到见解，我想加入你的团队。请详细说说这段经历。
凯蒂·哈灵顿：
是的，我确实曾在休斯顿太空人队实习过。你看我现在手里就拿着太空人队的咖啡杯。和他们共事真的让我非常开心。但后来我爸开始和我聊起：“为什么不读法学院呢？”当然，我之前从未……虽然想过当律师，却没考虑过具体该怎么实现。 于是父亲在我脑中埋下种子："你这么热爱体育，何不读法律成为体育经纪人？"当时我根本没考虑过这个想法的可行性——
亚历克西斯·罗伯逊：
顺便说一句，我觉得事情总是这样开始的。总觉得，如果我想当体育经纪人，就得去法学院。不过，好吧。
凯蒂·哈灵顿：
[交谈声 00:11:27] 我将代表所有球队的球员。当时我想："这主意真不错。"于是他成功说服了我，我最终申请了，还参加了你们的LSAT备考课程等等。 由于和父亲深入讨论过这件事，我非常渴望表现出色、努力奋斗，向父母证明这是正确的选择。我就是那种全心投入的人，完全沉醉其中。 我痴迷于课堂学习，完全沉醉于法学院的氛围。有趣的是，有次在律所面试时，一位女士问我："我总会问这个问题，只有一个正确答案——你喜欢法学院吗？"我脱口而出："当然喜欢，非常喜欢。"她却说："这答案不对。"
亚历克西斯·罗伯逊：
那答案是错的。我不确定。顺便说一句，这是个陷阱题。
凯蒂·哈灵顿：
嗯。
亚历克西斯·罗伯逊：
你本该说不的，这对我来说不够实用——
凯蒂·哈灵顿：
我猜。我不确定。
亚历克西斯·罗伯逊：
……因为我想成为一名执业律师。
凯蒂·哈灵顿：
谁知道呢？
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。你是直接通过的吗？你——
凯蒂·哈灵顿：
我做到了。
亚历克西斯·罗伯逊：
期间有休息时间吗？
凯蒂·哈灵顿：
不，只是短暂的背包旅行一年，然后就去法学院了。
亚历克西斯·罗伯逊：
太棒了。这算数。真是太好了。那你[00:12:43 插话]去哪里读的……我记得你提过，但记不太清了。你哪所法学院毕业的？
凯蒂·哈灵顿：
我曾就读于南德克萨斯法学院，它位于休斯顿市中心，所以算是回归了我的根。在那三年里，我一直住在父母家里。
亚历克西斯·罗伯逊：
真的吗？好的。能简单说说吗？虽然你毕业后离法学院有些时日了，但我觉得这不仅能让我了解你，还能帮助大家认识其他领域、其他市场。对于像我这样不太了解德克萨斯州的人，请多介绍些法学院的情况吧。
凯蒂·哈灵顿：
没错，南德克萨斯大学法学院特别注重庭审辩护训练。我觉得他们在模拟法庭和模拟审判比赛上的冠军数量，比全美任何法学院都多。这在学校可是头等大事。所以对我来说，我完全沉迷于模拟法庭训练，一头扎进去了。 在法学院期间我参加了六七场赛事。那种肾上腺素飙升的感觉让我确信："这就是我命中注定的事业。"口头辩论带来的乐趣更是无与伦比。
亚历克西斯·罗伯逊：
为什么我觉得你或许能将某种东西——比如体育精神或竞技精神——与法学院的学习建立某种等价关系？我的理解方向正确吗？
凯蒂·哈灵顿：
当然，是的。不，我觉得这未必是竞争性使然，而是身处当下必须拼尽全力才能抵达的压力。我真的很享受这种感觉。而且我一直坚持运动，现在已经坚持交叉健身六年了。自从毕业后，我就迷上了这项运动。
亚历克西斯·罗伯逊：
我在每个播客里都会说这句话。其实我完全可以把话题引向另一个方向，不过这次不这么做了，但我想分享的是……我对健康养生有种极客般的执着，甚至去过CrossFit健身房参加非CrossFit课程。 但当你追随祖传健康法和原始人饮食法时，难免会吸收不少相关知识。另外，我们录制这期播客时正值2020年8月，新冠疫情仍在肆虐。之前我在Netflix追剧时，发现有几部CrossFit纪录片特别——
凯蒂·哈灵顿：
哦，我都看过了。
亚历克西斯·罗伯逊：
嗯，这个我们稍后再详细聊。现在先说说福莱律师事务所的情况吧。福莱律师事务所是如何进入这个领域的？您又是如何加入福莱·拉德纳律师事务所的？
凯蒂·哈灵顿：
法学院毕业后，我最终选择了一年期的见习工作。当时在休斯顿的第十四上诉法院任职，这是家州级上诉法院。回溯那段经历，其实……法学院第一年时，我属于那种完全不认识律师的人，家族里也没有律师背景。 因此对于暑假该做什么、去哪儿实习、何时申请等问题，我完全摸不着头脑。直到大一第二学期的一月，我才惊觉："哦，大家都已经规划好方向了。真不错，我也该想清楚了。"
亚历克西斯·罗伯逊：
我们能就此暂停片刻吗？
凯蒂·哈灵顿：
嗯。
亚历克西斯·罗伯逊：
这真的很关键。因为很多人根本不清楚情况，但讨论这件事的只有那些知情者。于是你感到茫然无措，然后不禁想："等等，我来法学院不就是为了学习吗？怎么大家都已经知道发生了什么？"
凯蒂·哈灵顿：
是啊。我永远不会忘记法学院的第一天，当时我们必须在教室里逐个自我介绍，说出自己想从事的法律领域。
亚历克西斯·罗伯逊：
第一天？
凯蒂·哈灵顿：
是啊。大家的回答都那么完美。我当时就在想：“我该知道这些吗？因为我根本不知道……我连法律领域都叫不出名字。”
亚历克西斯·罗伯逊：
听到您这么说我太高兴了，因为正如录制前提到的，我们正吸引不少法学院学生开始收听节目。但愿这能让某些人感到宽慰。
凯蒂·哈灵顿：
我也希望如此。
亚历克西斯·罗伯逊：
但事实确实如此，因为你会遇到这样的人："我稍晚些时候要重返法学院，对风投融资在某某领域的应用特别感兴趣。"而你只能傻眼："啥？"
凯蒂·哈灵顿：
完全正确。
亚历克西斯·罗伯逊：
同样地，自从我读法学院以来，甚至自从你读法学院以来，世界都变了，所以也许人们现在选择这条路时更审慎了。但那种不知所措的感觉依然存在。我至今还会开玩笑说——先声明，千万别真这么做——法学院第一年暑假，我心里总冒出这样的念头："要是我在商场找到工作呢？" 我知道现在不会这样了，毕竟有新冠疫情。但要是能在香蕉共和国或安·泰勒找到工作呢？至少能享受员工折扣，至少能添置新衣，还能领薪水——毕竟整个夏天你都在[00:17:21 听不清]，很多时候面对的都是无薪机会。 所以这始终让我觉得有点疯狂。而行业现状依然如此。再次声明，我不希望收到愤怒的邮件，但我常开玩笑说："这在我看来是个绝妙的折中方案。"
凯蒂·哈灵顿：
没错。当然，这正是我最终采取的做法。我向50到70位法官寄送了简历，基本就是询问能否到他们手下实习。后来我参加了肯·怀斯法官[00:17:50]的面试，当时他是第334区法院的法官。 他当时说："你知道吗？你毕业于农工大学，我也是农工大学的校友。如果你想来这里实习，那太好了。"于是我回答："哦，太棒了！我非常愿意。"
凯蒂·哈灵顿：
我曾在他手下实习，那段经历太棒了。三年后，当我即将从法学院毕业时，怀斯法官被任命为第十四上诉法院法官，他正好需要一名简报律师——这恰好是我毕业那年。 于是我最终成为他的简报律师，这段经历弥足珍贵。它极大提升了我的文书能力，我完全沉醉于这份工作。然后……我知道问题是问我为何来到[00:18:35 语音重叠]——
亚历克西斯·罗伯逊：
嗯，[交谈声 00:18:35]。是的。
凯蒂·哈灵顿：
我正在努力，正在努力。当时我担任法律助理，对上诉法产生了浓厚兴趣。 我喜欢审阅诉状，觉得自己会喜欢起草工作。当时我心想："我要去中型诉讼精品律所工作，而不是大型律所。"我真的不想去大型律所。
亚历克西斯·罗伯逊：
事情总是这样。他们总说：“不，我永远不会去大型律所。”不过，管他呢。
凯蒂·哈灵顿：
没错，就是这样。
亚历克西斯·罗伯逊：
继续说。
凯蒂·哈灵顿：
有天一位律师助理走进我的办公室说："嘿，有个以前的简报律师现在在Gardere Wynne Sewell律所工作，他说他们正在招聘。如果你感兴趣的话，那是个大所，所以你得努力工作。" 我回答："好的。这确实不在我的考虑范围内，但很乐意去面谈。"后来加德尔·温恩·苏厄尔律所约两年前与福里律所合并。那是一家德克萨斯州区域性律所，约有250名律师，休斯顿办公室约60名律师。最终我去见到了斯科特·埃利斯——他至今仍在休斯顿担任该所合伙人。
凯蒂·哈灵顿：
我们在市中心的咖啡馆见面，我告诉他："这就是我想要的。我想成为一名出色的律师，希望尽早提升专业能力。我想参与庭审，想进行证人询问。"他回答："没错，我们事务所都做这些。 在这家律所你都能实现。"此后他始终信守承诺——我完成实习后便加入了这家律所，事实证明他完全正确。我获得了大量实践机会，在这里工作让我无比热爱。
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。有几件事我想跟进。首先，斯科特·埃利斯非常出色。希望能邀请他上播客。他应该是我们休斯顿办公室的招聘合伙人。巧合的是，我和他同届毕业，纯属偶然。虽然当时不认识，但我们都就读于美国大学。 这点非提不可。其次，我想带你探讨两条路径：其一，想了解你的执业历程与事务所发展；但在此之前，请容我暂停——你提到自己是公开的LGBTQ女性，这具体如何运作？ 我无意过多探究你的私生活，但想必你在担任法官助理或就读法学院时已公开身份。那么当你以公开身份的同性恋律师身份进入司法系统或大型律所时，实际经历是怎样的？你是如何应对的？
凯蒂·哈灵顿：
是的。这个问题其实包含几个部分。我在大学期间开始向身边人出柜，但直到法学院时期才向所有人——包括家人——完全坦白。当时的时机对我来说刚刚好。 正如我之前提到的，我和家人关系非常亲密，我觉得他们应该在全世界知道之前就了解真相。所以，我先告诉了家人，然后告诉了法学院的每个人。之后我进入第14巡回法院担任法官助理，但那一年我并不觉得公开身份很自在——或者说，在工作场合公开身份让我感到不适。 工作之外我完全公开身份，但这段为期一年的法庭助理工作并不适合我。所以当我听到你和杰克那期关于隐瞒周末经历的节目时，我每周都在这么做。
凯蒂·哈灵顿：
我曾深陷这种状态，满心希望别人别问我当时计划里还有谁参与。后来转职到Gardere律所时，我告诉自己："我再也不想这样生活了，再也不愿让半边人生隐而不显。" 但与此同时，我又想："我再也不需要向任何人出柜了，实在受够了那种尴尬的谈话——那种必须说'我需要告诉你一件事'的窘境。"所以当时我彻底厌倦了这种模式，基本想着"我会在日常对话中自然融入这个话题——"
亚历克西斯·罗伯逊：
你只需做你自己。
凯蒂·哈灵顿：
嗯。
亚历克西斯·罗伯逊：
你终将活出真实的自己——
凯蒂·哈灵顿：
完全正确。
亚历克西斯·罗伯逊：
……然后看看情况如何？
凯蒂·哈灵顿：
嗯，对，做自己就好。于是我心想："我就在日常对话里提一提吧。"后来公司举办圣诞派对。我入职才三个月，根本不认识任何人。 才入职三个月。当时想着"干脆带上斯蒂芬妮，介绍她是我的女友，但愿能顺利过关"。结果我这么做了，过程超级顺利，这个策略对我来说效果超好。
亚历克西斯·罗伯逊：
照例，我想说的话很多，但有几件事需要回溯。你提到的应该是第五期节目，我采访了杰克·洛德——他是福莱律师事务所的资深合伙人，也是我们LGBTQA亲和小组的联合主席，感兴趣的听众可以去听那期节目。 没错，他谈到了"柜中生活"及其隐蔽危害，那种"该不该提这件事"的纠结感。我们讨论到，社会对LGBTQ群体的接纳程度其实是动态变化的，对吧？ 我认为……我当时说"对吧？"或许你能展开说明。但这确实取决于你所处的社群环境，甚至成长背景。
亚历克西斯·罗伯逊：
所以对某些人而言，他们可能正处于人生旅程的某个阶段，根本无需质疑这个问题，对吧？因为他们的身份和工作环境使然。但对其他人来说，我能想象这依然是个重大问题。 我很欣赏你分享了这段经历——在某个特定环境中，出于种种原因，做自己似乎毫无意义；但在另一种环境里，你会坚定地说："我必须活出真实的自我。"
凯蒂·哈灵顿：
是的。我认为了解受众群体、社区环境和周边状况都至关重要。 比如当我与客户共事时，若对方供职于石油天然气公司，且年龄较大、思想保守，我绝不会主动提及相关话题。虽然不会刻意回避，但确实会尽量避免讨论。这种情况至今仍时有发生，虽然令人遗憾，但我对此做法很坦然。
亚历克西斯·罗伯逊：
没错。我再举一次例子，给那些没听过杰克那期节目或没机会听的人听听。在国家情报总监（DNI）圈子里，像我这样的人会接受各种盟友支持（Allyship）之类的培训。 我参加过一两次训练——其中一项练习能让你体会隐藏真实身份有多艰难：要求省略配偶的代词。这假设的是异性恋顺性别伴侣关系，但现实中……比如芝加哥刚遭遇暴风雨时，我爬上屋顶，丈夫帮我做了X、Y、Z这些事。
亚历克西斯·罗伯逊：
但想象我讲述这个故事时说："是的，我家确实受损了，不过没关系。 我们清理了些树枝。」我必须彻底改变这种叙述。所以，对于从未考虑过或经历过这种情况的人，试想一下：若在讲述中省略或刻意更改生活中他人的代词，会是怎样的体验。这虽不同于妥协，却能让你略微体会到……那种能量的消耗。我认为这种刻意调整会不断抽离一个人的精力。
凯蒂·哈灵顿：
是啊。就几周前我们搬到波士顿时，搬家工人特别健谈，他问我："为什么搬来这儿？"我说："工作原因。"他又追问："雇你的是谁？"我回答："室友啦。"我根本不认识这搬家工人。 我可不想发生什么……奇怪的事。于是他追问："所以你和室友一起搬来波士顿？"我回答："对。"好吧。
亚历克西斯·罗伯逊：
但这简直就是个真实例子，让你不禁感叹："是啊，我确实可以说。"而且斯蒂芬妮现在是你妻子了，对吧？
凯蒂·哈灵顿：
哦，所以我们其实订婚了。明年九月就要结婚了。
亚历克西斯·罗伯逊：
嗯，我很高兴我们介绍了斯蒂芬妮，这样你搬家的故事就说得通了。
凯蒂·哈灵顿：
好的。
亚历克西斯·罗伯逊：
但确实，你根本不了解对方。你会想："我不认识这个人，必须确保所有物品都能安全送达新家。"这真是个极具代表性的例子。不过，在回到你的执业与诉讼话题前——我一直想问——请多说说这次搬迁吧。为何选择迁居波士顿？
凯蒂·哈灵顿：
我的伴侣斯蒂芬妮刚在休斯顿德州大学完成了四年麻醉学住院医师培训。去年夏天，她得知自己被布莱根妇女医院的心血管麻醉学专科进修项目录取。我为她感到无比自豪。最初几个月我们想着："就异地一年吧，没什么大不了的。 我在休斯顿工作，同事们都很棒。"但随着时间推移，想到要维持一年的异地恋...我们实在不愿如此。 我宁愿和她一起去新城市。事实上，我的执业模式允许我这样做——因为我与众多不同诊所的合伙人合作，业务范围早已超越得克萨斯州。后来疫情爆发，我意识到"现在确实不必非得待在办公室工作"。
亚历克西斯·罗伯逊：
是啊，现在要是各自工作的话，感觉会有点荒谬，因为你会想"反正也见不到任何人，我完全可以……"或者你可能早就飞去波士顿了。
凯蒂·哈灵顿：
没错，就是这样。我将远程工作一年。不过我确实征询过公司的意见，他们完全支持这个安排，而且给予了大力支持。所以现在我感觉自己基本能在两个办公室工作，因为我仍与休斯顿办公室保持着联系。到目前为止一切都很顺利。
亚历克西斯·罗伯逊：
太棒了。我和凯蒂初次交谈时，正值我因新冠疫情开展外联工作，而您当时正全力筹备此事，这正是有趣之处。本播客的初衷固然是了解富乐律师事务所，但我们拥有21家分所。 因此我由衷欣喜律所支持你在异地办公室工作一年。正如你所言，你或许是休斯顿办公室最忠实的拥趸。我认为若条件允许，你定会重返那里。现在让我们回归正题——作为诉讼律师，你的主要业务领域是什么？请谈谈你的执业情况。
凯蒂·哈灵顿：
我的执业领域是普通商业诉讼，即企业间诉讼——这是我向非法律人士解释业务范围时的表述。但其中很大一部分涉及能源诉讼领域，我们代理勘探生产公司、油田服务公司，以及石油天然气领域之外的电力公司、可再生能源公司。 可以说涵盖能源领域的全谱系业务。近年来我还拓展了其他领域，为保险业、制造业等不同行业的客户处理各类诉讼案件。 目前我已参与过四次仲裁，这段经历非常棒——在仲裁中我得以进行证人陈述、交叉质证等实务操作。不过我仍在等待首次陪审团审判的机遇。
亚历克西斯·罗伯逊：
我执业七年半了，却从未参与过陪审团审判，不过……你现在是第六年，希望你很快就能体验到。 我觉得有点好笑的是，没错，你五六岁起草那份合同时，终将成为律师的潜质确实显露无遗。但那只是起草合同而已。所以我当时想："我不明白，这和诉讼业务有什么关系？"不过你说的其他事，包括对模拟法庭的热爱，都让你听起来完全是个彻头彻尾的诉讼律师。
凯蒂·哈灵顿：
是的，绝对没错。
亚历克西斯·罗伯逊：
你在法学院期间，是否曾哪怕短暂地考虑过诉讼之外的其他职业方向？
凯蒂·哈灵顿：
不，连一秒钟都没有。
亚历克西斯·罗伯逊：
我猜就是这样。 我之所以这么问，是因为正如你所说，刚进法学院时，大家似乎都清楚门道，唯独你摸不着头脑，只能自己摸索。但当我与法学院学生交流时，常告诉他们：虽然你们现在还不自知，但你们对法律某个领域的倾向其实非常明显——只是身处其中时往往意识不到罢了。
凯蒂·哈灵顿：
是的，绝对没错。
亚历克西斯·罗伯逊：
我觉得这很有趣。法学院实习期间在律所做暑期助理时，我从不接公司法业务。纯粹是不想碰。虽然会阅读相关文件，但总觉得看不懂内容。 我做不了这个。所以抱歉。我无意冒犯任何公司法从业者，但我确实觉得事务所里交易部门和诉讼律师之间有时存在友好的竞争——诉讼律师常说："我们不太清楚你们具体做什么，但大概15年后我们会为此打官司。"
凯蒂·哈灵顿：
完全正确。
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。但是——
凯蒂·哈灵顿：
好的。我还以为你会说公司法整体上是个友好的领域呢，因为记得几年前和公司法同事讨论时，他问我给对方律师签名时怎么签。我说"我总是用'此致敬礼'或'谢谢'"，他却说"我用'此致'"。 我当时就说："我总不能写'请把文件发给我们，否则我们可能申请强制令。此致，凯蒂'吧。"
亚历克西斯·罗伯逊：
我之前没考虑过这点，但说得有道理。我说的更偏向普遍情况。我对富乐律师事务所内部不同部门的竞争不作评判，但从整个法律行业来看确实如此。所以需要澄清这点很重要。不过，好的。现在请多说说……就像你提到的。 抱歉，我得先回溯一下——正如你所说，福里与加德律所已合并。但我更想听你详细描述在福里担任LGBTQ律师的经历（部分内容也涉及加德律所），特别是那些你希望人们了解的真实情况。
凯蒂·哈灵顿：
是的。所以我要说，从加德律律师事务所转到福里律师事务所时，确实感觉有些不同。加德律没有LGBTQ员工联谊会，而我在那儿显然是公开出柜的。 我的意思是，斯蒂芬妮会参加所有活动，我感到很自在。但必须说，合并后成为福里律师事务所，我仿佛获得了超级英雄般的力量，能更坦然地表达自己，比如直接说："周二我请假参加律所LGBTQ员工联谊会的静修活动。"我们有这样的活动，而且会继续举办。
凯蒂·哈灵顿：
于是我觉得这个平台让我能更坦诚地表达自己，这让我感到无比兴奋。其实在合并后得知存在这样一个兴趣小组时，我就觉得这是最酷的事情了。更棒的是，它不仅有五个人，而是律所里超过30位律师以及LGBTQ员工共同参与，实在太棒了。 因此我非常珍视这个群体。通过它结识了许多优秀的人，去年参加的静修活动更是令我难忘的体验。
亚历克西斯·罗伯逊：
错过这次活动让我非常遗憾。我加入公司不久……大概就在那之后几个月。现在又遇上新冠疫情，短期内无法举办线下活动。但我们肯定会举办的。 我们其实在考虑举办一场多元化主题的全体活动，不过照目前情况看，说实话可能要等到2022年了。但听到这个消息真是太棒了。 之前有杰克在场，我认为这绝对是公司最活跃或最活跃的亲和团体之一，当然也必须提一下"盟友"组织。当我们把内部名单上的盟友都算进去时，人数已达数百之多，这充分证明了该团体在公司中的重要作用，我认为这很有意思。
亚历克西斯·罗伯逊：
首先，我觉得有时人们——特别是……我们拿沿海地区的人来说吧？ 我是在密尔沃基长大的。东海岸或西海岸的人可能觉得我们这儿是"飞越之地"。再加上福莱律师事务所的创始办公室就在密尔沃基，有时人们会误以为我们事务所的实力不如亲和力小组活动那样雄厚。所以特别感谢你详细说明，因为这确实不是人们的第一印象。
凯蒂·哈灵顿：
是的。我猜LGBTQ亲和团体应该有来自全国各地办公室的律师。我的意思是，我觉得我们分布得相当广泛，包括得克萨斯州的休斯顿。
亚历克西斯·罗伯逊：
是的，确实如此。那么，您能否再多谈谈……或许两者情况相近。加德尔与福里合并的原因之一，我认为正是因为它们是类似的律所。但对于……请继续谈谈那位想了解福里律所的法学院学生。诉讼律师的工作是什么样的？律所的文化氛围如何？您最欣赏它哪些方面？
凯蒂·哈灵顿：
是的。所以两家律所合并是必然的，因为它们的文化如此相似，而这种相似性在人员层面得到了充分印证。 加德律与富乐的融合堪称完美。我必须说，我在加德律的诉讼经验与在富乐几乎毫无二致。其实合并前我曾非常担心会出现差异——原以为会沦为庞大律所的边缘角色，所有案件都被边缘化，无事可做。 但实际情况是，我的工作量基本保持不变，甚至承担了更多责任。在福里担任诉讼律师时，如同我在加德律所的经历，我们始终保持精简的案件团队配置。因此作为律师助理，通常只需与一位合伙人协作，案件规模较大时最多配两位。
凯蒂·哈灵顿：
作为本案的助理律师，你基本上负责大部分文书起草和所有事务处理。这与参与六名律师共同处理的案件截然不同——在那种情况下你可能只是在处理文书工作。 因此我的诉讼经验始终处于责任担当层面——从初级律师时期起，我就参与证人询问、出席听证会、与合伙人共同制定策略，并商讨庭审方案。这完全符合我的职业期许，过去六年多来我始终在践行这样的工作模式。
亚历克西斯·罗伯逊：
你提到这一点我太高兴了。这本来就是我想问的下一个问题——关于精简案件人员配置。正如你所说，尤其作为法学院学生，总会有这样的想法："我不清楚大型律所是什么样子，但看到这家律所在美国有上千名律师"，而我们正是这样的规模。 人们难免会想——无论是诉讼还是公司业务——自己可能只是"15名律师中的一员"。所以听到你解释福里尔·拉德纳律所的配置模式时，我特别欣慰，原来并非如此。
凯蒂·哈灵顿：
没错，正是如此。这正是我当初不愿去大型律所的原因，但幸运的是那事没成，而且我们这里的工作方式本就不同。
亚历克西斯·罗伯逊：
没错，这很完美。我偶尔会担心别人会不会以为我在这里录制广告。我给你发了那个……不不，我只是提出问题，然后假设对方会说出其他人想听的内容。
凯蒂·哈灵顿：
我把脚本写对了吗？
亚历克西斯·罗伯逊：
我知道。凯蒂，你搞砸了剧本。回去重录一遍。开玩笑的。
凯蒂·哈灵顿：
很高兴你能理解……我当初对大型律所的顾虑之一，就是担心自己会沦为你们提到的1000到1100名员工中的一个数字。但在这里我完全没有这种感觉。这家律所里每个办公室的人我都认识，高层也知道我是谁，这感觉真的很棒。 我从未想过自己能有这样的体验。
亚历克西斯·罗伯逊：
听到您这么说我很欣慰。正如我所言，这些回应并非刻意安排。但这确实至关重要——随着我对律所的深入了解……当年促使我重返富乐律师事务所的关键因素之一，正是这种文化氛围。令人惊讶的是，早在多年前我作为暑期实习生短暂任职的短短数月间，就已深刻感受到这种特质。 再次向听众致歉，这段经历我已提及约十五次。但这就是我的故事。凯蒂，临近结束之际，我将向你提出与所有人相同的问题：请分享你的感悟或建议。 请根据听众群体自由调整表达方式——无论是对21岁、22岁时考虑法学院的自己，还是对正在收听节目的法学院学生，谈谈你希望当时知道的事，或是关于如何在律所发展及规划未来方向的建议。
凯蒂·哈灵顿：
我认为文化至关重要。享受与同事共事的过程，这才是真正的核心。如果你喜欢现在的同事，自然希望律所其他办公室也有类似的伙伴，这样你也会乐在其中。 不过上周日有位家族好友刚结束暑期实习，特意打电话问我该选诉讼还是公司业务方向。我告诉他："如果你两者都喜欢，关键在于你更喜欢和谁共事。你更倾向和哪些合伙人及律师共事？毕竟每天要和他们相处八小时。" 有时你和这些人的相处时间甚至超过家人，每天朝夕相处，所以需要建立超越工作关系的情谊。我很幸运能和许多同事成为朋友。因此对我而言，探索律所文化并享受与团队共事的过程，才是最重要的事情。
亚历克西斯·罗伯逊：
说得太对了。我也常给出同样的建议：没错，你的执业领域很重要，但与你共事的人其实更为关键。除非身处其中，否则很难理解这一点，所以我希望大家能听从你的建议。 凯蒂，在此要特别感谢你参与本期播客。顺便问一下，如果有人想联系你，通过福里律师事务所官网是最佳途径吗？
凯蒂·哈灵顿：
好的。直接在上面找到我的邮箱，然后发邮件给我。
亚历克西斯·罗伯逊：
好的。凯蒂，非常感谢你。也感谢你参加我的播客节目。
凯蒂·哈灵顿：
谢谢。
亚历克西斯·罗伯逊：
感谢收听《道路与实践》。希望您喜欢本期对话，并期待下次与您相见。若您喜欢本期内容，请分享、订阅并留下评论——您的反馈对我们至关重要。 另请注意：本播客可能被视为律师广告，由富乐律师事务所（Foley & Lardner, LLP）仅为提供信息而制作。本播客不构成律师/客户关系。其中表达的任何观点未必反映富乐律师事务所、其合伙人或客户的立场。此外，本播客并非代表任何客户传达本所的法律立场，亦不旨在提供具体法律建议。
