In dieser Folge von „The Path & The Practice” wird ein Gespräch mit Larry Perlman gezeigt. Larry ist Partner in der Kanzlei Foley in Miami und auf Arbeits- und Beschäftigungsrecht spezialisiert. Larry erzählt von seinem früheren Leben als Internist und reflektiert, warum er sich entschlossen hat, die Medizin aufzugeben, um Anwalt zu werden. Er teilt seine Überlegungen zu den Parallelen zwischen der medizinischen Praxis und seiner Tätigkeit als Anwalt. Außerdem gibt Larry Ratschläge dazu, wie wichtig es ist, sich Zeit zu nehmen, um sich selbst die schwierigen Fragen zu stellen. Hören Sie sich das gesamte Gespräch unten an.
Larrys Profil:
- Titel: Partner
- Tätigkeitsbereich: Arbeitsrecht
- Foley-Büro: Miami
- Heimatstadt: Brooklyn, New York
- Hochschule: Universität von Michigan
- Rechtswissenschaftliche Fakultät: Rechtswissenschaftliche Fakultät der Universität Michigan
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Alexis Robertson:
Willkommen bei „The Path and the Practice“, einem Podcast, der sich der Veröffentlichung der beruflichen Werdegänge der Anwälte von Foley & Lardner LLP widmet, einer Full-Service-Kanzlei mit über 1.000 Anwälten in den USA und im Ausland. Ich bin Ihre Moderatorin Alexis Robertson, Direktorin für Vielfalt und Inklusion bei Foley. In jeder Folge dieses Podcasts hören Sie mich im Gespräch mit einem anderen Anwalt von Foley. Sie erfahren mehr über den einzigartigen Hintergrund jedes Gastes, seinen Weg zur juristischen Fakultät und seinen Weg zu Foley & Lardner. Im Wesentlichen hören Sie Geschichten, die Sie in ihren beruflichen Biografien nicht finden, und natürlich erfahren Sie auch ein wenig über ihre Praxis. Nun kommen wir zur Folge.
Alexis Robertson:
Heute spreche ich mit Larry Perlman. Larry ist Partner in der Kanzlei Foley in Miami, wo er Mitglied der Praxisgruppe für Arbeits- und Beschäftigungsrecht ist. Ich freue mich riesig, Larry in der Sendung zu haben, denn er ist ein guter Freund von mir. Aber wie Sie gleich hören werden, ist er nicht nur deshalb in der Sendung, weil er mein Freund ist, sondern weil er einen unglaublich interessanten Weg zum Rechtswesen hinter sich hat. Bevor Larry Anwalt wurde, war er nämlich Arzt. Ja, richtig. Er war praktizierender Internist, der die Medizin aufgab, um Jura zu studieren. In dieser Folge erzählt Larry von seinem Weg zur Medizin, seiner Tätigkeit als Arzt und davon, wie und warum er die schwierige Entscheidung traf, seine Arztpraxis aufzugeben.
Alexis Robertson:
Larry reflektiert auch über sein Jurastudium und erzählt, wie er es geschafft hat, das Studium mit seinen familiären Verpflichtungen unter einen Hut zu bringen, zu denen damals ein zweijähriges Kind und ein Neugeborenes gehörten. Außerdem gibt Larry einige wirklich tiefgründige und wichtige Ratschläge dazu, wie man Zeit für Selbstreflexion findet, insbesondere Zeit, um sich selbst die schwierigen Fragen zu stellen.
Alexis Robertson:
Ehrlich gesagt ist dies für mich ein Gespräch, das einen Kreis schließt, der sich über 15 Jahre hinweg entwickelt hat. Nachdem Larry und ich dies aufgenommen hatten, sagte er zu mir: „Es gibt so viel, was du nicht gefragt hast. Ich hätte fünf Stunden lang reden können. Wir müssen nächstes Jahr einen zweiten Teil machen.“ Ich hoffe also, dass Ihnen unser Gespräch wirklich gefällt und dass Sie Larry und mir einen Grund geben, einen zweiten Teil zu machen.
Alexis Robertson:
Larry Perlman, willkommen in der Sendung.
Larry Perlman:
Vielen Dank, Alexis. Ich bin Larry Perlman. Ich bin Arbeitsrechtsanwalt bei Foley & Lardner und Partner in unserem schönen Büro in Miami.
Alexis Robertson:
Okay. Du hast die Sendung zu oft gehört, denn du hast einfach angefangen und deine Einleitung gehalten, ohne dass ich dich darum gebeten habe, aber das ist toll. Du bist also Partner. Sie arbeiten im Büro in Miami, Larry, aber Sie sind nicht als Anwalt geboren. Tatsächlich waren Sie in einem anderen Leben Arzt. Fangen wir also ganz am Anfang an. Bevor wir zu diesen beiden Themen kommen, wo sind Sie aufgewachsen? Woher kommen Sie, Larry?
Larry Perlman:
Ich bin in Brooklyn, New York, aufgewachsen.
Alexis Robertson:
Wie war es in Brooklyn? Wie war Ihre Kindheit?
Larry Perlman:
Nun, das ist eine ziemlich allgemeine Frage, also lassen Sie mich...
Alexis Robertson:
Das ist es. Ich möchte mehr Details.
Larry Perlman:
Offene Fragen, fantastisch, Alexis.
Alexis Robertson:
Das stimmt. Es ist das Gegenteil von dem, was man normalerweise als Anwalt tut.
Larry Perlman:
Wenn ich Leuten erzähle, dass ich in Brooklyn aufgewachsen bin, fangen die meisten, außer anderen Brooklynern, an, mir von ihren Freunden in Brooklyn Heights oder Park Slope oder Williamsburg zu erzählen, und dann fragen sie mich: „Kennst du Joe aus Park Slope?“ Sie fangen an, über diese Stadtteile zu reden, und ich sage ihnen dann meistens: „Ihr habt noch nie von dem Ort gehört, an dem ich aufgewachsen bin. Ihr habt keine Ahnung, wo ich aufgewachsen bin. Es ist nicht das Brooklyn, von dem ihr gehört habt. Es ist nicht das Brooklyn, das man im Fernsehen sieht, außer vielleicht in Saturday Night Fever.“ Aber ich bin in einem Viertel namens Bensonhurst aufgewachsen, wo tatsächlich Saturday Night Fever gedreht wurde, der Film mit John Travolta aus den späten 70er Jahren, und das ist im Grunde ein Arbeiterviertel, nicht weit von Coney Island im südlichen Teil von Brooklyn.
Alexis Robertson:
Bevor wir fortfahren, muss ich jetzt sagen, Larry, dass du und ich Freunde sind. Wir kennen uns schon lange, bevor ich zu Foley kam, sogar schon ein bisschen länger, bevor du zu Foley kamst, und ich glaube, du hast mir mal erzählt, dass du am Drehort von Saturday Night Fever aufgewachsen bist, und etwas über John Travolta, der in der Eröffnungsszene Pizza isst, und die richtige Art, Pizza zu essen. Als du das gesagt hast, kam mir das wieder in den Sinn.
Alexis Robertson:
Bevor wir jedoch fortfahren, möchte ich Ihnen noch etwas Hintergrundwissen vermitteln. Wir haben gemeinsam Jura studiert, und bevor Sie Partner bei Foley & Lardner wurden, waren Sie mein Partner im Moot Court in Michigan. Das ist wichtig für uns beide.
Larry Perlman:
Das ist wichtig, und du warst mein Partner beim Moot Court. Da wir hier unter Freunden sind, können wir ruhig ein bisschen prahlen und sagen, dass das Team Alexis und Larry es in unserem Jahr bis ins Halbfinale geschafft hat, oder?
Alexis Robertson:
Das haben wir. Wir haben uns wirklich gut geschlagen. Ich glaube, wenn wir bei der Law Review mitgemacht hätten, hätten wir es bis ins Finale geschafft.
Larry Perlman:
Ich erinnere mich an ein Gefühl der Enttäuschung, gemischt mit Erleichterung, denn wie Sie sich vielleicht erinnern, waren wir mitten in den Abschlussprüfungen, dem Lernen usw., und es war das Ende des Semesters, und wir waren ziemlich zufrieden mit uns selbst, nicht wahr? Wir haben es bis ins Halbfinale geschafft. Im Finale war einer der Richter Kozinsky, damals vom Neunten Bundesberufungsgericht, der extra angereist war, und ich erinnere mich, dass ich mit Ihnen zusammensaß und den Finalisten zusah, die einfach fantastische Arbeit geleistet haben; aber als Jurastudent vor Richter Kozinsky zu argumentieren, schien mir überhaupt keinen Spaß zu machen. Ich denke also, wir haben das bessere Ende für uns gehabt.
Alexis Robertson:
Es schien keinen Spaß zu machen, und hier ist meine Überleitung, um uns wieder auf den richtigen Weg zu bringen. Ich weiß nicht mehr, worüber wir überhaupt gestritten haben. Darüber werden wir nicht sprechen, aber ich erinnere mich, dass ich mir das Finale angesehen habe und eine Frage aufkam, die etwas mit Medizin zu tun hatte. Ich erinnere mich, dass ich dachte: Ich wünschte, wir würden darüber streiten, denn du hast gesagt: „Eigentlich, als ehemaliger Arzt, da da da da da.“ Aber wie auch immer, hier ist, was ich bisher herausgefunden habe.
Larry Perlman:
Das ist die Überleitung, die hier kommt.
Alexis Robertson:
Das ist, was ich bisher weiß. Ich habe gehört, dass Sie in Brooklyn aufgewachsen sind; ich habe anderen erzählt, dass Sie Arzt waren und jetzt Anwalt sind. Erzählen Sie mir doch bitte ... Ich würde gerne fragen, wann Sie Anwalt werden wollten, aber ich weiß, dass das erst später passiert ist. Erzählen Sie mir zuerst, warum Sie Arzt waren.
Larry Perlman:
Nun, vielleicht ist es später doch nicht passiert, oder? Vielleicht wollte ich schon immer Anwalt werden und bin nur zufällig Arzt geworden.
Alexis Robertson:
Oh mein Gott.
Larry Perlman:
So schließt sich der Kreis, und als Sie mich fragten, wo ich aufgewachsen bin und in welcher Art von Nachbarschaft ich aufgewachsen bin, wuchs ich, wie ich bereits sagte, in einer Arbeiterklasse-Nachbarschaft auf. Es gab nicht viele Ärzte oder Anwälte, die in meiner Nachbarschaft lebten; natürlich gab es Dienstleister. Als ich zur Highschool ging ... ich besuchte die Stuyvesant High School in Manhattan, was eine völlig andere Welt als Brooklyn war, und ich fuhr jeden Tag mit dem Zug dorthin, aber ich schweife ab ... aber ich habe gelernt, mich in zwei Welten zu bewegen, aber die Welt meiner Kindheit war eine, in der nicht viele Menschen Anwälte oder Ärzte wurden. Ich schweife übrigens ständig ab.
Larry Perlman:
Ich schweife ab ... Es gibt einen sehr berühmten Fachmann aus meiner Nachbarschaft. Sein Name ist Anthony Fauci, und Dr. Fauci stammt aus meiner Nachbarschaft. Es sind Dr. Fauci und Larry von Foley & Lardner, richtig?
Larry Perlman:
Aber wie auch immer, meine Familie hatte keine Ärzte, keine Anwälte; und so bin ich in der High School, ich bin in dieser schnelllebigen, wettbewerbsorientierten High School, und ich bewerbe mich an Colleges. Ich hatte fest vor, Jura zu studieren. Das war mein Plan. Ich war im Debattierteam der Schule, war ziemlich gut darin, und ich dachte, das wäre mein Weg. Und siehe da, eines der Colleges, bei denen ich mich beworben habe, war die University of Michigan. Die hatten damals ein Programm namens Inteflex. Da ist kein R drin. Die Leute nennen es Interflex; es hieß Inteflex, fast wie mit diesem Brooklyn-Akzent.
Larry Perlman:
Der Sinn des Inteflex-Programms bestand darin, Leute aufzunehmen, die normalerweise nicht Medizin studieren würden, also keine echten Hardcore-Naturwissenschaftler, und ihnen zu sagen: „Weißt du was? Du bist zwar kein Hardcore-Naturwissenschaftler, aber du scheinst ziemlich intelligent zu sein. Du hast in deinen naturwissenschaftlichen Fächern gute Leistungen erbracht“ – ich hatte während meiner Highschool-Zeit sogar einige Laborforschungen durchgeführt – „aber du bist eher ein Typ für Geisteswissenschaften. Das verstehen wir, und wir glauben, dass die Medizin mehr geisteswissenschaftlich orientierte Menschen gebrauchen kann. Wenn du also in unser Programm aufgenommen wirst, garantieren wir dir einen Studienplatz an der Medizinischen Fakultät der University of Michigan.“ Man kann nur sieben Jahre studieren, und die Kosten waren damals für meine Familie und mich ein großes Problem. Aber man hat die Garantie, dass man nach dem Studium Arzt wird und dann mit seiner geisteswissenschaftlichen Neigung und seinem medizinischen Abschluss etwas Wunderbares machen kann.
Larry Perlman:
Da ich weder Ärzte noch Anwälte kannte, war das für mich die einmalige Chance. Ich liebe, liebe, liebe den Ort, an dem ich aufgewachsen bin, und alles, was damit zusammenhängt, aber das hier war wow, ich konnte mein Leben selbst gestalten. Ich werde Arzt werden. Ich werde den Titel „Dr. med.“ hinter meinem Namen tragen, und alles, was ich dafür tun muss, ist, in dieses Programm aufgenommen zu werden. Das ist fantastisch. Mach weiter so. Lass es uns tun. Das Problem war, dass ich mit der Weisheit eines 17-Jährigen, oder besser gesagt, mit meinem Mangel daran, nicht wirklich darüber nachgedacht habe, dass man, abgesehen davon, dass man den Titel „Dr. med.“ hinter seinem Namen stehen hat, auch tatsächlich Arzt sein muss, wenn man so viele Jahre Ausbildung durchläuft.
Larry Perlman:
Aber so bin ich schließlich an der medizinischen Fakultät gelandet. Soll ich weiter erzählen, wie ich an der juristischen Fakultät gelandet bin?
Alexis Robertson:
Das solltest du. Mach einfach weiter...
Larry Perlman:
Okay, ich möchte dir deine Arbeit nicht zu leicht machen, Alexis.
Alexis Robertson:
Bevor Sie das tun, möchte ich kurz auf das Thema Medizinstudium eingehen.
Larry Perlman:
Sicher.
Alexis Robertson:
Okay. Das ist alles so komisch für mich, denn ich kenne dich jetzt schon seit etwa 15 Jahren und habe dich noch nie gefragt: „Hey, warum bist du Arzt geworden?“ Das ist also auch für mich eine neue Information.
Alexis Robertson:
Aber als Teil Ihres beruflichen Werdegangs tun Sie das eben. Sie absolvieren dieses Programm. Sie machen Ihren Bachelor, Sie studieren Medizin, und was dann? Gab es eine Facharztausbildung? Was ist danach passiert?
Larry Perlman:
Ich habe Medizin studiert, und ich muss sagen ... und die Leute werden mich dafür hassen, dass ich das sage, die Leute im Podcast ... aber ich habe diese seltsame Marotte ... nun ja, eine von vielen Marotten. Ich mag Prüfungen. Es machte mir nichts aus, die Anwaltsprüfung zu absolvieren. Es machte mir nichts aus, eine zweite Anwaltsprüfung zu absolvieren. Ich habe nichts gegen die Prüfungen im Medizinstudium, was wahrscheinlich zu meinem Nachteil ist, weil ich in solche Situationen gerate.
Larry Perlman:
Auf jeden Fall ging ich an die Medizinische Fakultät der University of Michigan. Es war eine Herausforderung, aber ich schloss das Medizinstudium ab und wie die meisten Leute, die Medizin studieren, bekam ich einen Platz für meine Facharztausbildung und absolvierte diese damals in New York am Long Island Jewish Medical Center in der Inneren Medizin. Ich zog nach New York, zurück in meine Heimat, 20 Meilen von meinem Elternhaus entfernt. Die nächsten drei Jahre verbrachte ich als Assistenzarzt in der Inneren Medizin, dann ein viertes Jahr als Oberarzt, was ein zusätzliches Jahr ist, in dem man eine Art Ausbildungs- und Verwaltungsfunktion in Bezug auf die anderen Assistenzärzte hat. Man ist sozusagen das Bindeglied zwischen der Vollzeitverwaltung und den Assistenzärzten, um sicherzustellen, dass alles reibungslos läuft und es keine Probleme gibt, die nicht vermieden werden können.
Larry Perlman:
Danach ... okay, ich habe vier Jahre lang meine Facharztausbildung absolviert, und während meiner Studienzeit in Michigan habe ich Varisa kennengelernt, die, wie Sie wissen, meine Frau ist. Ihre Familie stammt aus Michigan, und ihre Eltern sind beide Kinderärzte. Unser Plan war also immer, nach der Facharztausbildung ... Sie kam ebenfalls nach New York, um ihre Facharztausbildung zu absolvieren, aber wir zogen zurück nach Michigan, damit sie mit ihrer Mutter in deren Praxis in einem Vorort von Detroit arbeiten konnte.
Larry Perlman:
Nachdem Varisa ihre Facharztausbildung abgeschlossen hatte, zog ich ebenfalls nach Michigan. Ich trat einer privaten Praxis für Innere Medizin in Wyandotte, Michigan, etwa 16 km südlich von Detroit, bei und verbrachte die nächsten drei Jahre als Oberarzt in der allgemeinen Inneren Medizin ... und dann wachte ich eines Tages auf und bewarb mich an der juristischen Fakultät, das war's.
Alexis Robertson:
Ich bin noch nicht fertig. Ich bin noch nicht fertig mit der Medizin. Ich werde noch ein bisschen weiterfragen, denn ich glaube, ich weiß, was ein Internist macht und ist, aber ich könnte mich auch irren. Was ist also Innere Medizin? Was haben Sie als Oberarzt gemacht?
Larry Perlman:
Die Innere Medizin lässt sich am einfachsten als nicht-chirurgische Behandlung von Erwachsenen beschreiben. Als Allgemeinchirurg hätte ich Menschen operiert. Ich habe jedoch keine Menschen operiert. Ich habe keine Kinder behandelt. Ich habe keine Geburtshilfe und Gynäkologie betrieben, außer vielleicht einfache Untersuchungen oder Diagnosen, je nach Bedarf.
Larry Perlman:
In meiner Privatpraxis war das ganz normal ... Ich glaube, wir hatten etwa sechs Vollzeitärzte, als ich dort praktizierte. Wir haben jeden Tag unsere Patienten versorgt, und das Spektrum reichte von Halsschmerzen, Lungenentzündung, grippeähnlichen Symptomen bis hin zu: „Dr. Perlman, behandeln Sie meine Diabetes, behandeln Sie meinen Bluthochdruck; ich fühle mich seit sechs Monaten depressiv und ängstlich und brauche Hilfe ...“ – alles, was man sich vorstellen kann, weswegen Menschen zum Arzt gehen.
Larry Perlman:
Auch hier gilt wieder, dass junge, gesunde Menschen aufgrund der Funktionsweise der Medizin nicht oft zum Arzt gehen, sodass man sich letztendlich vor allem um Menschen mit chronischen Erkrankungen und ältere Menschen kümmert, da diese alle paar Wochen zur Untersuchung kommen und man sich um Diabetes, Herzmedikamente usw. kümmert. Außerdem verbrachte ich, insbesondere als neuer Assistenzarzt, meine Vormittage damit ... und ich hatte einen weiteren Partner, mit dem ich das zusammen machte ... man ging ins Krankenhaus, und wenn Patienten in Ihre Abteilung aufgenommen wurden, kümmerte man sich um die Krankenhausversorgung. Wenn also Frau Smith mit einer Lungenentzündung im Krankenhaus liegt, geht man hin, sieht Frau Smith, überprüft die Verordnung, überprüft alle Laborergebnisse, überprüft die Röntgenbilder, untersucht sie, schreibt die Verordnungen für den Rest des Tages, arbeitet am Pflegeplan für die Entlassung und verlässt dann das Krankenhaus, wobei man wahrscheinlich zu spät zu all seinen Patienten kommt, die nicht glücklich darüber sind, dass man zu spät kommt.
Alexis Robertson:
Okay, das haben Sie also drei Jahre lang gemacht, und als Sie das erzählten, fiel mir etwas ein, was ich vor vielen Jahren von Ihnen über den Unterschied zwischen Ärzten und ... Oh, helfen Sie mir mal, Larry.
Larry Perlman:
Anwälte?
Alexis Robertson:
Nun, das nicht. So weit sind wir noch nicht. Aber wenn man den langen Mantel mit dem kurzen, weißen Mantel vergleicht ... Also dachte ich mir: „Okay, Larry hat also vier Jahre Assistenzarztzeit absolviert, drei Jahre Innere Medizin“, und dann fragte ich mich: „Trägt man dabei die ganze Zeit den langen Mantel?“ Was ist der Unterschied?
Larry Perlman:
Mit einigen Ausnahmen, denn es gibt keine gesetzlichen Vorschriften, sondern nur Traditionen und medizinische Gepflogenheiten, die weitergegeben werden ... Im Allgemeinen trägt man als Medizinstudent einen kurzen Kittel, und wenn man das Medizinstudium abgeschlossen hat, erhält man den Titel „M.D.“ (Doctor of Medicine), oder wenn man einen D.O.-Studiengang absolviert hat, erhält man den Titel „D.O.“ oder „M.D.“ hinter dem Namen ... Als Assistenzarzt trägt man in der Regel einen langen Kittel.
Larry Perlman:
Nun, die einfachste Art, zu erklären, was eine Residency ist... Im Grunde genommen ist es eine Stelle als Associate in einer großen Anwaltskanzlei.
Alexis Robertson:
Das bestätigt mich total, denn das habe ich auch schon einmal gesagt. Ich meinte: „Es ist so etwas wie deine Residency.“ Aber erzähl weiter.
Larry Perlman:
Sie sind also Arzt. Sie haben diesen Abschluss. Sie können Patienten behandeln. Sie können all das tun, aber Sie stehen unter strenger Aufsicht, genau wie wenn Sie als Juniorpartner in einer großen Anwaltskanzlei als Teil eines Teams arbeiten. Und obwohl ich Medikamente verschreiben konnte und über ein Rezeptformular verfügte, traf ich als Assistenzarzt keine Entscheidungen über die Gesamtbehandlung, ohne die Zustimmung meines Oberarztes einzuholen ... mit der Einschränkung, dass ich das um 3 Uhr morgens natürlich tat, wenn man Bereitschaftsdienst hat und als Einziger vor Ort ist. Aber im Allgemeinen gibt es eine ganze Hierarchie. Man behandelt, man ist Arzt, man lernt auch.
Larry Perlman:
Nun, technisch gesehen ... und unsere Kollegen aus dem Gesundheitswesen werden mir vielleicht sagen, warum ich falsch liege, aber ich bin kein Anwalt für Gesundheitsrecht ... aber zumindest nach meiner Erfahrung könnte ich technisch gesehen hinausgehen und sagen: „Wissen Sie was? Ich habe mein Medizinstudium abgeschlossen. Ich habe es geschafft“ ... in den meisten Bundesstaaten dauert es, glaube ich, ein Jahr ... noch einmal, sorry, liebe Kollegen aus dem Gesundheitswesen, korrigiert mich, wenn ich falsch liege ... man macht nur ein Jahr Ausbildung nach dem Medizinstudium, hängt ein Schild auf und sagt: „Ich werde Patienten behandeln, die mich bezahlen wollen. Kommt und bezahlt mich“, ohne die Facharztausbildung in Innerer Medizin, Pädiatrie, Chirurgie oder was auch immer zu absolvieren. Das ist technisch möglich. Die meisten Versicherer würden mich nicht bezahlen. Die meisten Krankenhäuser würden mir keine Privilegien gewähren. Zum Beispiel würde ich wahrscheinlich keine Erstattung von Medicare erhalten.
Larry Perlman:
Wenn Sie also in den Vereinigten Staaten von Amerika als Arzt praktizieren möchten, müssen Sie, von wenigen Ausnahmen abgesehen, eine Facharztausbildung absolvieren, denn erst nach Abschluss dieser Facharztausbildung und einer anschließenden Weiterbildung in einem Teilgebiet erhalten Sie die Berechtigung, in bestimmten Bereichen zu praktizieren. Außerdem gibt es der Gesellschaft und unseren Patienten natürlich die Gewissheit, dass ich dieses strenge Programm durchlaufen habe, in dem ich Patienten behandelt und mich weitergebildet habe usw., und dass ich alles tun kann, was ich tun sollte.
Alexis Robertson:
Das ist perfekt. Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Okay, ich werde Ihnen nun meine Interpretation davon schildern, warum Sie sich entschieden haben, die Medizin aufzugeben und Anwalt zu werden, und dann können Sie die Lücken füllen. Die Geschichte, an die ich mich erinnere, stammt eigentlich aus der Zeit Ihres Abschlusses an der juristischen Fakultät. Danach gab es eine Party. Sie und Varisa hatten sie organisiert, und Sie haben sich einen Moment Zeit genommen, um ein paar Worte zu sagen, und Sie haben von einem Vorfall erzählt, bei dem Ihnen klar wurde, dass Sie nicht mehr Arzt sein wollten ... zumindest in diesem Moment sagten Sie, dass jemand Ihre Krawatte mit Galle besudelt hatte. Sie sagten so etwas wie: „Das war eine schöne Krawatte, und mir wurde klar, dass ich mich nicht mehr mit solchen Dingen herumschlagen wollte!“
Larry Perlman:
Es war eigentlich Eiter, aber Sie haben ein gutes Gedächtnis.
Alexis Robertson:
[unverständlich 00:16:41] Jemand hat deinen Eiter auf deine Krawatte gespritzt. Entschuldige die drastische Beschreibung. Gut, ich ändere es im Laufe der Jahre! Ich weiß nicht einmal, ob das eine Verschönerung wäre, ich denke, das hat es besser gemacht, aber mach weiter. Ist das alles? Wie war der Gedankengang? Was ist in deinem Leben passiert?
Larry Perlman:
Das ist also das Risiko, wenn mich ein enger Freund im Podcast interviewt, denn jetzt wirst du frühere Aussagen gegen Männer verwenden, und das war die Aussage auf der Party, als ich das Glas mit dem Toast in der Hand hielt, richtig? Ich versichere Ihnen, liebe Zuhörer, das lag nicht daran, dass ich Angst vor Körperflüssigkeiten hatte. Ich wäre schon lange vorher gegangen ... obwohl ich ein guter Gewohnheitstier bin, wie meine lange Tätigkeit in der Medizin beweist.
Larry Perlman:
Es war so, und es gibt immer viele Gründe, aber der Hauptgrund war: Intellektuell hatte ich meine Facharztausbildung absolviert, und die Facharztausbildung ist ein Wirbelwind. Es ist so intensiv, man ist 100 Stunden pro Woche im Krankenhaus, man ist mit seinen Kollegen zusammen, und es ist fast wie eine Art Ausbildungsumgebung, in der man nicht viel Zeit hat, darüber nachzudenken, wohin das Leben führt und was man eigentlich tut. Und so komme ich aus der Facharztausbildung, beginne zu praktizieren und bekomme Gehaltsschecks, die ich mir nie hätte vorstellen können, die ... die waren angenehm.
Larry Perlman:
Nach drei Jahren gab mir mein Chef – und das ist einer der Unterschiede zu Anwaltskanzleien – einen Partnerschaftsvertrag und sagte: „Oh, es sind schon drei Jahre vergangen. Das ist eine wirklich lange Zeit. Sie sollten hier Partner werden.“ Ich geriet in Panik, zitterte und bekam eine Gänsehaut. Es ist lustig, an dem Tag, als er mir den Partnerschaftsvertrag gab, musste eine unserer Krankenschwestern mir eine Infusion legen, weil ich fast ohnmächtig geworden wäre. Wenn man von Psychosomatik sprechen will, dann gibt es nichts Psychosomatischeres als das, denn – Spoiler-Alarm – ich glaube nicht, dass ich krank war, ich war nervös.
Alexis Robertson:
Ihr Körper hat auf dieses Engagement reagiert.
Larry Perlman:
Ja, stimmt's? Das ist ziemlich beeindruckend, oder?
Larry Perlman:
Also gehe ich zurück, spreche mit meiner Frau, die ... Sie kennen Varisa gut, meinen wahren Leitstern, der mich besser kennt als ich mich selbst, und wir versuchen herauszufinden, wo das Problem liegt. Sie ist Kinderärztin; damals liebte sie ihren Beruf, sie liebte ihn wirklich; Stapel von Kinderarztzeitschriften mit Bildern von Kindern, die überall schlimme Hautveränderungen hatten, und sie verschlang sie ... und ich habe meinen Beruf nie so geliebt wie sie, und das wusste sie. Sie sagte: „Das Problem, Larry, ist, dass du deinen Job nicht so liebst wie ich und dir nicht vorstellen kannst, das 30 Jahre lang zu machen.“ Ich sagte: „Oh doch, das kann ich“, und sie sagte: „Oh nein, das kannst du nicht. Du kannst es nur nicht in Worte fassen. Stattdessen wirst du fast ohnmächtig und lässt dir eine Infusion legen.“
Larry Perlman:
Wir gehen das also durch, und was dabei herauskam ... die Kurzfassung, soweit ich es kurz fassen kann, lautet ... Ich liebte die Menschen, ich liebte die Patienten, ich liebte die Interaktionen. Ich liebte es, dieser vertrauenswürdige Berater für Menschen zu sein, die mir ihre Informationen gaben und mir Dinge anvertrauten, und ich half ihnen durch verschiedene Situationen hindurch, aber intellektuell hat mir die Ausübung der Medizin nicht viel gebracht. Das tat sie einfach nicht. Ich meine, wenn man mir eine Fachzeitschrift vorlegte, habe ich sie nicht aufgeschlagen; eigentlich stimmt das nicht. Ich habe sie aufgeschlagen, um mir die Todesanzeigen anzusehen, denn die gibt es oft für bestimmte Fachgebiete. Das fand ich interessant. Ich fand die Stellenanzeigen interessant. Die Hardcore-Artikel über Arzneimittelstudien oder was auch immer? Die habe ich einfach überflogen. Ich meine, keine Schlaflosigkeit. In fünf, zehn Minuten eingeschlafen.
Larry Perlman:
Ich sage mir selbst, und das klingt vielleicht etwas anmaßend, aber ich sage: „Du bist ein ziemlich kluger Mensch, und es ist irgendwie nicht cool, dass du einen Job hast, in dem du deine intellektuellen Fähigkeiten nicht wirklich nutzt.“ Was ich jedem sage, wenn ich das erkläre, ist, dass ich ein großer Fan der Wissenschaft bin. Ich respektiere die Wissenschaft. Ich glaube an die Wissenschaft. Ich halte es für äußerst wichtig, dass es Menschen gibt, die ihr Leben der Wissenschaft widmen, die Entdeckungen machen und diese intellektuelle Neugier haben, die uns allen hilft. Ich hatte diese intellektuelle Neugier nicht, zumindest nicht in Bezug auf die Medizin, und deshalb ... Ich glaube, ich war ein guter Arzt. Meine Patienten mochten mich. Ich habe immer noch Kontakt zu einigen Patienten. Ich war ein guter Berater. Aber ich habe nicht das Beste für sie getan, wenn ich mich nicht intellektuell voll engagiert habe, und ich habe nicht das Beste für mich selbst getan, ich habe nicht das Beste für meine Familie getan, wenn ich in einem Job feststeckte, in dem ich mich nicht intellektuell engagieren konnte, und der zweite Teil, der von entscheidender Bedeutung ist ... Ich hatte das Privileg, etwas anderes tun zu können.
Larry Perlman:
Ich komme aus einer Familie ... Ich denke an meine Großeltern; sie hatten keine Wahl, oder? Mein Großvater war Fischhändler. Er arbeitete von 5 Uhr morgens bis 21 Uhr abends. Er hat Fisch verkauft und ihn zerlegt. Es war einfach ein Wirbelwind, und das für nicht besonders viel Geld, oder? Er konnte nicht sagen: „Weißt du was? Ich habe es satt, Fischhändler zu sein. Ich glaube, ich werde Schriftsteller.“ Diese Wahl gab es nicht. Ich habe großes Glück, dass ich eine Frau hatte, die ... ich habe zum Glück immer noch eine Frau ... die finanziell abgesichert war und mich sehr unterstützt hat, und ich war in der Lage, meiner intellektuellen Neugier zu folgen, und aus verschiedenen Gründen, über die ich sprechen kann ... Sie können mich fragen ... finde ich, dass die Ausübung des Rechts mein intellektuelles Interesse mehr weckt als die Medizin. So einfach und kompliziert war das.
Alexis Robertson:
Ich bin froh, dass ich gefragt habe, denn hinter dieser Geschichte steckt viel mehr als, wie Sie sagten, nur eine Anekdote, die auf einer Party erzählt wurde. Außerdem ein langsamer Applaus für Varisa. Ich werde nicht klatschen. Ich möchte unsere Audioaufnahme nicht stören, aber wie unglaublich einfühlsam ... sie hat sich einfach voll konzentriert, sich reingehängt und genau gesagt, was los war.
Alexis Robertson:
Obwohl ich weiß, dass sie mich sehr unterstützt hat, war es wahrscheinlich trotzdem eine große Sache, sich tatsächlich an der juristischen Fakultät zu bewerben, nachdem ich zu diesem Zeitpunkt schon seit mehr als sieben Jahren nicht mehr zur Schule gegangen war. Tatsächlich meinen Job zu kündigen ... Erzählen Sie uns etwas über den Bewerbungsprozess. Haben Sie sich nur in Michigan beworben?
Larry Perlman:
Ja. Also, das war... es klingt wie: „Larry, warum sagst du das überhaupt? Das ist doch klar wie Kloßbrühe“... das war eine große Entscheidung, oder?
Alexis Robertson:
Richtig.
Larry Perlman:
Ohne mich zu anderen Institutionen oder Ähnlichem äußern zu wollen, ich war in Michigan. Wir hatten zu diesem Zeitpunkt keine Umzugspläne. Wir hatten familiäre Unterstützung. Meine Frau hatte einen großartigen Job. Also lautete die Vereinbarung: Wenn ich es schon mache, dann richtig. Die renommierteste juristische Fakultät im Bundesstaat Michigan, zu der ich theoretisch pendeln könnte, ist die University of Michigan. Also werde ich den LSAT machen und sehen, wie ich abschneide. Wenn ich beim LSAT gut abschneide, werde ich mich in Michigan bewerben. Wenn ich angenommen werde, großartig, wenn nicht, dann sollte es eben nicht sein. Ich werde mir etwas anderes überlegen. Ich habe den LSAT gemacht, ziemlich gut abgeschnitten, wurde in Michigan angenommen und habe dann an der juristischen Fakultät der University of Michigan angefangen.
Alexis Robertson:
Und da bist du meine Partnerin im Moot Court geworden, Ende der Geschichte. Nein, ich mache nur Spaß.
Alexis Robertson:
Ein paar zufällige Dinge, die ich mitteilen möchte, insbesondere für die Foley-Leute, die den Podcast hören. Ich habe gehört, dass es möglicherweise – und ich hoffe, David Sanders ist mir nicht böse dafür – ein wenig Missgunst gibt, dass Sie einer der wenigen Menschen sind, die drei Abschlüsse von der University of Michigan haben ... also wollte ich das nur mal laut sagen.
Alexis Robertson:
Aber lass uns auch darüber sprechen, dass du Jura studiert hast. Du hast Jura studiert. Wurde deine intellektuelle Neugierde befriedigt? Ich meine, zu diesem Zeitpunkt habe ich diese Art von Außenperspektive auf dich, weil wir in derselben Gruppe waren; so haben wir uns kennengelernt. Aber du fängst an, und was denkst du? Hast du gedacht: „Ja, ich bin so froh, dass ich das gemacht habe, es ist genau so, wie ich es mir vorgestellt habe?“ Wie war es für dich?
Larry Perlman:
Also, ein paar Dinge: Intellektuell war es mehr, als ich erwartet hatte. Ich meine, ich bin ein Rechtsfreak. Ich liebe meine Arbeit. Ich liebe die Tatsache ... und wie ich es ausdrücke: Für mich besteht der Unterschied zwischen dem, was ich intellektuell in der Medizin gemacht habe ... und das wäre anders, wenn ich zum Beispiel Laborforscher wäre oder klinische Studien durchführen würde ... aber als Hausarzt hatte ich intellektuell das Gefühl, dass sich meine Problemlösung darauf konzentrierte, das wirklich Große zu betrachten und eine Antwort zu finden.
Larry Perlman:
Wenn Sie ... Ich werde Ihnen keine schreckliche Diagnose stellen, Alexis, also sage ich einfach, wenn Sie Erkrankung A haben ... wenn Sie Erkrankung A haben, dann haben Sie eben diese Erkrankung. Ich kann es behandeln, aber ich kann die Zeit nicht zurückdrehen und Ihre Diagnose ändern. Es gibt also diese Antwort, und meine Aufgabe als Diagnostiker ist es, eine Reihe von Tests durchzuführen, Sie zu beurteilen, Sie zu untersuchen und festzustellen, was das Problem oder die Probleme sind.
Larry Perlman:
Was ich daran liebe, zumindest was ich im Rahmen meiner Arbeit tue, ist, dass wir uns in der Rechtspraxis nicht mit der Natur befassen. Wir haben es mit Worten zu tun. Letztendlich haben wir es mit Worten zu tun, denen Männer und Frauen Bedeutung beigemessen haben, und wir üben unseren Beruf in einem Bereich aus, in dem es Worte gibt, in dem Worte Bedeutung haben, und wir alle akzeptieren diesen Gesellschaftsvertrag, in dem wir verstehen, dass diese Worte auf Papier oder auf einem Bildschirm nun unser Handeln leiten werden. Aus diesem Grund gibt es bei jeder Art von Problemlösung umfassende Lösungen, nicht wahr?
Larry Perlman:
Was ich damit sagen will, ist: Wenn man sich einen Fall ansieht ... wenn man über einen Rechtsstreit spricht ... kann man Vorhersagen treffen. Es gibt keine Möglichkeit, und das sagen wir unseren Mandanten auch immer: „Ich würde lügen, wenn ich Ihnen sagen würde, dass wir gewinnen werden. Ich würde lügen, wenn ich Ihnen sagen würde, dass wir nicht gewinnen werden. Ich kann Ihnen meine Einschätzung geben. Wir können über Risiken und Vor- und Nachteile von Argumenten sprechen. Ich weiß nicht mit Sicherheit, wie der Richter im summarischen Verfahren entscheiden wird, denn es gibt keine vorbestimmte Antwort“, und das ist das Schöne daran. Ich kann meine intellektuellen Fähigkeiten und die unseres Teams nutzen, um zu einer Antwort zu gelangen und eine Lösung zu finden, während sich bei Krankheit A nichts daran ändert. Wir können sie behandeln und heilen, aber die Tatsache, dass sie existiert, bleibt unverändert. Die Möglichkeit mehrerer Ergebnisse ist der Grund, warum manche Menschen Anwälte nicht mögen, um ehrlich zu sein.
Alexis Robertson:
Mm-hmm (bejahend).
Larry Perlman:
Das ist es, was ich an der geistigen Beweglichkeit so liebe.
Alexis Robertson:
Das ist eine großartige Antwort.
Larry Perlman:
Aber Sie haben nach der juristischen Fakultät gefragt, richtig? Wir haben viel darüber gesprochen, und die Leute sagen: „Nun, Michigan ist eine theoretische juristische Fakultät, die nicht auf die Anwaltsprüfung vorbereitet, und wenn man dann für die Anwaltsprüfung lernt, muss man alles lernen, was darin vorkommt.“ Das war für mich völlig in Ordnung, denn ich liebte all diese Übungen und den Unterricht, und andererseits ... „Was ist damit? Aber vielleicht das“ ... juristische Hypothesen, die habe ich geradezu verschlungen.
Alexis Robertson:
Lassen Sie uns noch einen weiteren Faktor hinzufügen, der in Ihrem Leben während Ihres Jurastudiums eine Rolle spielte und den ich damals nicht ganz verstanden habe. Während unserer ersten Prüfungsphase ... und fairerweise muss man sagen, dass wir das Jurastudium früh begonnen hatten, sodass wir eine Lehrveranstaltung weniger hatten als normalerweise üblich; wir hatten im Sommer begonnen, während Sie im Herbst begonnen hatten ... Ihr zweites Kind wurde während der Prüfungsphase geboren, richtig?
Larry Perlman:
Sie kennen diese Geschichte ja schon, aber die Zuhörer nicht. Hier ist, was passiert ist. Also, ich bin, ich weiß nicht, ich bin damals 30 Jahre alt, was ich übrigens als uralt empfand, als ich all diese jungen Leute in ihren Zwanzigern traf... und jetzt denke ich, wie lange das schon her ist... aber ich fühlte mich uralt, weil ich 10 Jahre älter war als die meisten in der Klasse.
Larry Perlman:
Als ich mich für das Sommer-Starterprogramm an der Michigan Law School bewarb, was eine Art Vorabentscheidung war, hatten wir ein einjähriges Kind, und Varisa sagte: „Ich hätte gerne noch ein Kind. Du bewirbst dich für die juristische Fakultät.“ Ich sagte: „Ja, ich hätte auch gerne noch ein Kind.“ Ich glaube, unsere Gespräche waren etwas ausführlicher als das, aber jedenfalls sprachen wir darüber, unsere Familie zu vergrößern, und ich sagte: „Moment mal. Wenn du jetzt schwanger wirst, besteht die Möglichkeit, dass unser Kind genau während der Prüfungswoche zur Michigan Law School geboren wird.“ Natürlich sagte Varisa: „Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dafür?“
Larry Perlman:
Ja, genau so war es. Ich ging zur Michigan Law School, hatte diese Prüfungswoche und wir erwarteten die Geburt unseres Sohnes Andre. Er sollte eigentlich geboren werden ... und es ist vielleicht zu viel Information, aber Sie haben gefragt, ein geplanter Kaiserschnitt zwei Tage nach der Prüfung in Vertragsrecht. Letztendlich wurde er jedoch zwischen der Prüfung in Deliktsrecht und Vertragsrecht geboren. Das war schon ziemlich schrecklich, oder? Aber das Gute daran ist, wenn ich zurückdenke, und das meine ich wirklich so ... vor diesem ersten Semester an der juristischen Fakultät war ich ein Last-Minute-Student; also habe ich in der medizinischen Fakultät die ganze Nacht durchgearbeitet. Ich habe gepaukt und hatte in diesem ersten Semester an der juristischen Fakultät solche Angst. Ich dachte: „Oh mein Gott, die Abschlussprüfungen an der juristischen Fakultät stehen bevor. Die Abschlussprüfungen sind alles. Sie entscheiden über die gesamte Note. Ich bekomme vielleicht ein Kind. Ich kann nicht lernen.“
Larry Perlman:
Ich wurde disziplinierter als je zuvor. Also begann ich mein erstes Semester ... Ich hatte jeden Tag einen Zeitplan, lernte, las und bereitete mich vor. Das waren die besten Gewohnheiten, die ich je hatte, denn als er geboren wurde, spielte das zum ersten Mal in meinem Leben keine Rolle, weil ich wirklich vorbereitet war.
Larry Perlman:
Ich necke ihn immer noch deswegen, aber ja, das war ziemlich cool. Es hat geklappt.
Alexis Robertson:
Wow.
Larry Perlman:
Ich empfehle es nicht, wenn Sie es vermeiden können, aber...
Alexis Robertson:
Das ist wirklich interessant, was Sie über die Änderung Ihrer Lerngewohnheiten gesagt haben, denn ja, der Larry Perlman, an den ich mich erinnere, schien immer einen Zeitplan zu haben, und das hatte einen guten Einfluss auf mich, weil ich dachte: „Oh, diese Person, die Medizin praktiziert hat, hatte einfach einen Job in einem anderen Lebensbereich“… ja, ich habe es direkt durchgezogen. Ich hatte zwischen meinem Bachelor-Studium und dem Jurastudium etwa zwei Wochen frei und dachte mir: „Ich werde diese Lerngewohnheiten übernehmen.“ Es sieht so aus, als hätten Sie und einige andere Leute das wirklich wie einen Job behandelt, und rückblickend weiß ich, dass Sie das auch mussten, weil Sie noch andere Verpflichtungen im Leben hatten, denen Sie nachkommen mussten. Es ist also interessant, dass Sie Ihre Herangehensweise an das Lernen wirklich ändern mussten.
Alexis Robertson:
Dann habe ich darüber nachgedacht, vielleicht, oh, ich weiß nicht, ungefähr zu der Zeit, als ich Kinder bekam... Ich erinnere mich, dass ich mit dir gesprochen habe und später mit Varisa, und gesagt habe: „Moment mal. Du hattest zwei sehr kleine Kinder, während du Jura studiert hast.“ Damals kam mir nicht in den Sinn, dass das schwierig gewesen sein könnte. Ich erinnere mich, dass du gesagt hast: „Ja, meine Frau hat ein Baby bekommen“, und ich sagte: „Das ist cool. Wir sehen uns am Montag“, ohne zu verstehen, welche Veränderung das in deinem Leben bedeutete.
Larry Perlman:
Ja. Also, was das bewirkt ... Manchmal zwingen dich die Umstände zu guten Gewohnheiten, und genau das ist es, denn es ist eine große Belastung, eine Familie zu bitten, dich während des Studiums zu unterstützen. Ich habe finanziell dazu beigetragen, also sind wir plötzlich von einem wirklich schönen Betrag ... Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst, aber in den ersten zwei Wochen meines Jurastudiums hatte ich noch meinen Leasingvertrag für den BMW, und ich musste ihn aufgeben, weil ich wieder Student war.
Alexis Robertson:
Ich erinnere mich.
Larry Perlman:
Das war der schwierigste Teil. Sag es niemandem. Nun, ich schätze, die ganze Welt weiß es, aber das war der schwierigste Teil.
Larry Perlman:
Wir wechseln also von diesem einen Lebensstil zu dem Versuch, als Studenten zu bestehen, und obendrein haben wir kleine Kinder, was eine echte Opferbereitschaft erfordert. Es ist ein Opfer, alle anderen darum zu bitten; meinen Ehepartner darum zu bitten, meine Kinder, so jung sie auch sind, darum zu bitten, mich dabei zu unterstützen. Wenn ich also nicht alles tue, was ich kann, um für meine Familie da zu sein, ist das nicht in Ordnung. Ihr alle opfert so viel für mich. Ich kann mir nicht den Luxus leisten zu sagen: „Nun, aber ich bin Student, und ich habe das ganze Semester nicht gelernt, und nächste Woche sind die Abschlussprüfungen, also werdet ihr mich nicht sehen.“ Das wäre respektlos ihnen gegenüber, es wäre respektlos gegenüber ihrem Opfer.
Larry Perlman:
Also habe ich mich irgendwie dazu gedrängt, ein verantwortungsbewusster Mensch zu sein, der selbst nach diesem ersten Semester versucht hat, alles zu trennen, und was ich am besten konnte, und ich sage das ... Ein Teil davon ist, dass ich, als ich mein Grundstudium und sogar mein Medizinstudium absolvierte, so weit es mir möglich war, jung war und daran interessiert war, Freunde zu finden, zu feiern und alle möglichen Dinge zu tun, außer Student zu sein, und weil ich älter war, hatte ich keine anderen Dinge, die mich ablenkten, sodass ich mich wirklich darauf konzentrieren konnte, dass dies ein 9-to-5-Job war, ein 9-to-6-Job; ich hatte drei Stunden Unterricht pro Tag; ich würde alles tun, um bis 17 Uhr fertig zu werden. Ich habe nie zu Hause gelernt; das war mein Geheimnis. Ich blieb unterwegs. Ich habe alles draußen gelernt, und wenn ich zu Hause war, war ich zu Hause, und das hat gut funktioniert.
Alexis Robertson:
Vielen Dank für diese ausführliche Erklärung, aber lassen Sie uns weitermachen. Erzählen Sie mir etwas über Foley & Lardner. Wie kam es dazu? Wie sind Sie zu Foley gekommen?
Larry Perlman:
Also, zu dieser Zeit ... und es ist lustig, denn ich bin schließlich nach Miami gezogen, was eine ganz andere Geschichte ist ... aber in meinem ersten Studienjahr habe ich ein Praktikum bei einem Bundesrichter des Eastern District of Michigan gemacht. Im nächsten Jahr habe ich das OCR-Verfahren durchlaufen, und wieder einmal gefiel mir die Anwaltspraxis. Ich dachte, es wäre sinnvoll, für eine der großen Kanzleien als Anwalt zu arbeiten. Foley ... ehrlich gesagt war Foley damals und ist meiner Meinung nach auch heute noch die Kanzlei mit dem mit Abstand besten Ruf in Detroit. Die Niederlassung in Detroit war relativ neu, aber ich kannte Foley trotzdem. Ich durchlief das OCR-Verfahren, stellte mich überall vor und sagte mir immer wieder: „Du wirst doch nicht etwas nur aufgrund des Rufs und des Prestiges machen. Das wäre doch albern.“
Larry Perlman:
Glücklicherweise ging ich zu meinem zweiten Vorstellungsgespräch und ich erinnere mich, dass ich mich bei den Leuten von Foley vorgestellt habe. Was mich im Büro in Detroit beeindruckt hat und was sich während meiner gesamten Karriere bei Foley größtenteils bestätigt hat, war, dass jeder, den ich traf, ein absoluter Fanatiker in seinem jeweiligen Rechtsgebiet war. Ich erinnere mich an John Birmingham, meinen ersten Mentor, er war einer der Leute ... er war zu der Zeit, als er mich interviewte, Vorsitzender für Arbeitsrecht ... Ich glaube, dieses Interview hat mich dazu gebracht, mich für Arbeitsrecht zu interessieren.
Larry Perlman:
Ich erinnere mich, dass es noch einen weiteren, inzwischen pensionierten Partner gibt, Sal Barbatano ... er hat mich interviewt. Ich habe ihm Fragen gestellt. Dieser Mann redet über Insolvenz ... Ich meine, er hätte mich fast davon überzeugt, mich auf Insolvenzrecht zu spezialisieren. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass ein Mensch so viel Leidenschaft für Insolvenzrecht haben könnte, nichts für ungut gegenüber meinen guten Freunden, die sich mit Insolvenzrecht beschäftigen. Ihr alle leistet gute Arbeit, indem ihr eurer Leidenschaft im Rechtswesen folgt.
Larry Perlman:
Als ich aus meinen Vorstellungsgesprächen kam, erinnere ich mich, dass auch die anderen, mit denen ich gesprochen hatte, sagten: „Wow, diese Leute haben wirklich Spaß an ihrer Arbeit. Sie sind engagiert. Ich bin kein Optimist. Ich weiß, dass es Tage geben wird, die schrecklich sind und an denen ich mich elend fühle, aber ich möchte, dass die Wochen und Monate gut sind, und ich, Larry, möchte vor allem, dass die Wochen und Monate spannend sind, denn der einzige Grund, warum ich meinen Beruf wechsle, ist, dass ich engagiert sein möchte.“
Larry Perlman:
Bei Foley habe ich wieder nicht ... Ich meine, was das Engagement für die Arbeit angeht, die geleistet wird, die Leute von Foley, die ich während dieser Vorstellungsgespräche, während meines Sommers bei Foley und in den folgenden, ich weiß nicht, 13, 14 Jahren kennengelernt habe ... Ich würde sagen, dass unser Engagement für unsere Arbeit beispiellos ist. Wir sind gerne Anwälte. Wir mögen, was wir tun, und angesichts meines Werdegangs gibt es nichts Wichtigeres als das.
Alexis Robertson:
Erzählen Sie mir doch bitte mehr über Arbeitsrecht. Sie haben erwähnt, dass es dieses Vorstellungsgespräch war, das Ihr Interesse geweckt hat, aber warum sind Sie Arbeitsrechtsanwältin geworden?
Larry Perlman:
Der Grund, warum ich Arbeits- und Beschäftigungsrechtler bin, ist, dass ich bestimmte Aspekte meines früheren Lebens, meines früheren Berufslebens, vermisse, und wenn ich mich mit bestimmten Rechtsgebieten befassen würde, könnte ich dieses Verlangen nicht stillen, sagen wir mal so. Was es war ... Sie erinnern sich vielleicht, dass ich vor etwa 20 Minuten gesagt habe, dass mir an der Ausübung der Medizin gefallen hat, dass ich mit Menschen zu tun hatte, richtig? Die Menschen vertrauten sich mir an, ich traf Menschen aus allen Gesellschaftsschichten, wir saßen zusammen, unterhielten uns und fanden heraus, was in ihrem Leben vor sich ging, und diesen Aspekt liebe ich. Ich liebe es, mit Menschen zu sprechen und ihre Geschichten zu hören. Es war die Wissenschaft, die ich nicht mochte, oder der Eiter auf meiner Krawatte, nicht wahr?
Larry Perlman:
Also, im Bereich Arbeitsrecht habe ich erkannt, dass es ein Fachgebiet gibt, in dem meine intellektuelle Neugierde befriedigt wird und ich stundenlang über die Themen, mit denen ich mich beschäftige, und über das, was mich interessiert, fachsimpeln könnte, und darüber, wie faszinierend es ist, Diskriminierungsfälle aus der Perspektive des McDonnell-Douglas-Rahmenwerks zu betrachten, und bla bla bla, und Sie würden dabei nur glasige Augen bekommen, ich aber nicht. Aber darüber hinaus muss ich, wenn mich Leute fragen, was ich mache, wenn Laien mich fragen, was ich mache, nichts Kompliziertes erklären. Es ist ganz einfach. Ich sage: „Oh, ich vertrete Arbeitgeber und helfe bei Problemen, die mit Arbeitnehmern auftreten. Wenn es vor Gericht kommt, helfe ich bei der Verteidigung von Fällen, die Arbeitnehmer gegen das Unternehmen vorbringen, und ich verbringe viel Zeit damit, zu beraten und Ratschläge zu geben, zu unterstützen und mitzuarbeiten, wenn es darum geht, wie mit Menschen am Arbeitsplatz umzugehen ist, und das ist das Beste, was es gibt, denn jeden Tag habe ich mit Geschichten zu tun, Geschichten von ganz normalen Menschen, die arbeiten und denen auf die eine oder andere Weise etwas passiert.“
Larry Perlman:
Es ist die Aufgabe unseres Mandanten, zu beurteilen, was dieses Etwas war, ob dieses Etwas angemessen oder unangemessen war, ob es etwas gibt, das wir als Arbeitgeber tun müssen ... und ehrlich gesagt macht das einfach viel Spaß. Deshalb beschäftige ich mich mit Arbeitsrecht.
Alexis Robertson:
Vielen Dank für diese ausführliche Erklärung. Ich muss kurz darüber nachdenken, denn als jemand, der Sie seit dem Jurastudium kennt und mit Ihnen befreundet ist, habe ich Ihren Werdegang bei Foley mitverfolgt und durch Sie viel gelernt. Das hat definitiv eine Rolle dabei gespielt, dass ich in dieser Position in die Kanzlei eingetreten bin, denn ja, war ich Sommerpraktikant in der Kanzlei, aber Ihre Leidenschaft für die Kanzlei hat mir über die Jahre wirklich viel bedeutet, und ich denke, das ist ein wichtiger Grund, warum wir heute hier sitzen und diesen Podcast machen... Aber auch Ihre Überlegungen zu Ihrem eigenen beruflichen Wandel und Ihrem Karrierewechsel, was im Grunde genommen das ist, was ich getan habe; Ich bin in derselben Branche geblieben, habe aber meine Karriere gewechselt, da ich nicht mehr als Rechtsanwalt tätig bin. Als ich diese berufliche Wende vollzogen habe, haben Sie mir viele wirklich großartige Ratschläge gegeben, die Sie selbst umgesetzt hatten, richtig?
Alexis Robertson:
Sie haben sich selbst hinterfragt und den beängstigenden Schritt gewagt, beruflich etwas zu verändern. Glücklicherweise musste ich dafür nicht noch einmal drei Jahre lang studieren, aber Ihre Einsicht war dabei von unschätzbarem Wert. Ich habe also Leute getroffen ... und jetzt bin ich seit etwa neun Monaten bei Foley ... die mich fragen: „Warum haben Sie diese Veränderung vorgenommen?“ Und Sie sind definitiv ein Teil dieser Geschichte, denn es gibt einfach Dinge, die ich über die Kanzlei erfahren habe, die man nicht einfach so auf der Website finden kann, und ich finde, Sie haben so viele davon wirklich prägnant hervorgehoben, was großartig ist.
Alexis Robertson:
Aber nachdem das nun gesagt ist, nähern wir uns dem Ende unserer Sendung, und am Ende dieser Sendungen bitte ich die Gäste gerne um ihren Rat oder ihre Gedanken ... eine weitere verrückte, weit gefasste Frage. Bei Ihnen bin ich mir nicht sicher, ob Sie lieber dem 17-Jährigen, der dachte, Arzt zu werden sei wirklich cool, einen Rat geben würden, wie die nächsten 20 Jahre seiner Karriere aussehen könnten, oder vielleicht eher den Jurastudenten, die sich vor dem Studium fürchten. Aber welche beruflichen Überlegungen möchten Sie mit uns teilen?
Larry Perlman:
Die Frage hat mich überrascht, aber glücklicherweise habe ich Antworten darauf; das habe ich immer, oder? Meine Antwort wird abstrakt sein. Ich denke, der beste berufliche Rat, den ich geben kann ... wenn ich auf meinen Weg zurückblicke, wenn ich an den 17-Jährigen zurückdenke, der nicht wirklich wusste, was er mit seinem Leben anfangen wollte oder wohin er gehen sollte, ist, sich jede Woche Zeit zu nehmen, um absolut nichts zu tun, und ich meine wirklich absolut nichts. Die Leute sagen: „Du bist verrückt“, oder? Was bedeutet das?
Larry Perlman:
Wenn Sie zu mir nach Hause kommen würden ... nun, Sie waren ja schon einmal hier, aber wenn Sie an einem Samstag- oder Sonntagmorgen kommen würden, verbringe ich jeden Morgen am Wochenende ein oder zwei Stunden damit, und ich mache jeden Morgen eine halbe Stunde lang dasselbe: Ich sitze einfach in meinem [unverständlich 00:40:13] und habe einen tollen Blick auf den Strand, und ich denke nach. Das ist alles, was ich tue. Manchmal höre ich Musik, aber ich denke einfach nach und reflektiere. Ich würde es nicht Meditation nennen. Ich verstehe formelle Meditation nicht, aber ich lasse all die Gedanken, die mir durch den Kopf gehen, in den Vordergrund treten. Ich habe keine Agenda. Ich sitze einfach da und zwinge mich ... wieder, das kann mehrmals pro Woche sein ... zu sagen: „Was machst du? Was machst du in deinem Leben?“
Larry Perlman:
Ich stelle mir selbst diese Fragen. „Bist du glücklich? Bist du engagiert? Tust du das, was du tun solltest, und wenn nicht, warum nicht?“ Ich mache keine Witze. Ich stelle mir diese Fragen regelmäßig. Ich tue das nicht laut, weil ich Nachbarn habe und die Terrassen nah beieinander liegen, und das wäre seltsam, aber ich beantworte mir diese Fragen auch selbst, und für mich ist das der Schlüssel. Du musst es nicht so machen wie ich. Du musst dir Zeit nehmen. Wir sind beschäftigt. Ich war Assistenzarzt in der Inneren Medizin. Ich habe regelmäßig 100 Stunden pro Woche gearbeitet. Ich habe mir nicht die Zeit genommen, mich zu fragen: „Warum bin ich hier und was mache ich hier?“
Larry Perlman:
Wenn Sie sich an einem Ort befinden, an dem Sie nicht sein sollten, an dem Sie nicht hingehören, wird Ihre Arbeit niemals ... ganz zu schweigen von Ihrer persönlichen Zufriedenheit und Ihrem Selbstbewusstsein, aber Ihre Arbeit wird nicht so gut sein, wie sie sein sollte, daher ist es unerlässlich, sich diese Zeit zu nehmen. Tun Sie nichts. Seien Sie allein mit Ihren Gedanken und denken Sie über die großen Fragen nach ... die Fragen, die kleine Kinder stellen, nicht wahr? Warum sind wir hier und was ist der Sinn des Lebens? Warum bin ich hier? Was ist der Sinn meines Lebens? Bin ich in Ordnung? Ich weiß nicht, ob mir jemand zuhören wird, aber für mich hat es funktioniert.
Alexis Robertson:
Das ist ein großartiger Ratschlag. Es ist ein tiefgründiger Ratschlag, und ich denke, dass er zusammen mit so vielen anderen Dingen, die Sie gesagt haben, wirklich deutlich gemacht hat, warum ich Sie als meinen Partner für das Moot Court haben wollte, denn im Fach „Legal Writing” gab es einen Punkt, an dem wir gegeneinander argumentierten, und ich hatte definitiv diesen Moment, in dem ich dachte: Wenn du sie nicht schlagen kannst, schließe dich ihnen an... Es war also so, als würde ich sagen: „Vielleicht wird er mein Partner“, denn du bist einer der klügsten Menschen, die ich kenne.
Larry Perlman:
Das Lustige daran ist, dass ich dachte ... Ich erinnere mich, dass ich wollte, dass du mein Partner wirst, also hat es wohl geklappt, wenn wir beide in dieser Hinsicht einer Meinung waren.
Larry Perlman:
Das Lustige daran ist, dass ich ein ähnliches Gefühl hatte. Ich hatte dasselbe Gefühl: Wenn wir sie nicht schlagen können, schließen wir uns ihnen an.
Alexis Robertson:
Das ist ja lustig. Larry, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, in der Sendung mitzuwirken. Wenn jemand Fragen an Sie hat oder Kontakt mit Ihnen aufnehmen möchte, kann er Sie dann auf der Website von Foley finden und Ihnen eine E-Mail schicken?
Larry Perlman:
Ja, ich denke, das ist in Ordnung. Ich glaube, sie werden beim Zuhören merken, dass ich gerne rede und damit kein Problem habe. Ich freue mich darüber, und bitte, bitte, bitte finden Sie mich auf der Website, rufen Sie mich an, schreiben Sie mir eine E-Mail oder eine SMS oder was auch immer, und ich werde Ihnen meine Gedanken mitteilen.
Alexis Robertson:
Sie haben es zuerst gehört. Wenden Sie sich gerne an Larry Perlman, oder sollte ich sagen Dr. Larry Perlman, Esquire? So beenden wir es, Larry.
Larry Perlman:
Das klingt gut. Vielen Dank, Alexis. Es hat mir wirklich Spaß gemacht, über meinen Werdegang zu sprechen.
Alexis Robertson:
Danke.
Alexis Robertson:
Vielen Dank, dass Sie „The Path and The Practice” gehört haben. Ich hoffe, Ihnen hat das Gespräch gefallen und Sie sind beim nächsten Mal wieder dabei. Wenn es Ihnen gefallen hat, teilen Sie es bitte, abonnieren Sie unseren Podcast und hinterlassen Sie eine Bewertung, denn Ihr Feedback zum Podcast ist uns wichtig.
Alexis Robertson:
Bitte beachten Sie außerdem, dass dieser Podcast als Anwaltswerbung angesehen werden kann und von Foley & Lardner, LLP ausschließlich zu Informationszwecken zur Verfügung gestellt wird. Dieser Podcast begründet keine Mandatsbeziehung, und die hierin geäußerten Meinungen spiegeln nicht unbedingt die Ansichten von Foley & Lardner, LLP, seinen Partnern oder seinen Mandanten wider.
Alexis Robertson:
Darüber hinaus soll dieser Podcast weder die Rechtsauffassung der Kanzlei in Bezug auf einen bestimmten Mandanten wiedergeben noch spezifische Rechtsberatung bieten.
